Отправлено: 15.03.16 14:42. Заголовок: Нестандартные виды дрессировки

В Сети нашла очень много интересных роликов по кинологии, когда собак на основе стандартной дрессировки переучивают на нестандарт. Если ваша собака что-то умеет интересное, нестандартное, можно сюда выложить. И интересны мнения и обсуждения.

 Отправлено: 23.11.16 11:35. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

это в каком элементе?

А вот хоть с 14 секунды, 15, 20 и так далее.
click here

 Отправлено: 23.11.16 11:47. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

и непонимаю, почему моя перекормленная почти 8 летняя немка, с более скромным "щипцом", с очень скромной физухой, на скорости, при уворотах ВПР, спокойно успевает крепко ухватить даже самый жесткий скользкий костюм,

А это где она показывает, на соревнованиях, или ПРК на моно? я без подкола. Или просто на занятиях для себя?
starfighter пишет:

цитата:

Где агрессия, недоверчивость,

Вы это где хотите увидеть, в каком нормативе?

 Отправлено: 23.11.16 12:03. Заголовок: Марина Ш пишет: Про..

Марина Ш пишет:

цитата:

Прошу простить за то, что вклиниваюсь в разговор, но на конвое собака смотрит на конвоируемого, команды "рядом" и "конвой" - разные команды.

Да далеко ходить не надо
click here
Где тут собака смотрит на конвоируемого? Увы. И таких собак много довольно. Малинуашек видела таких. Смотрят непонятно куда.
А вот тут сразу видно, куда собак смотрит, тут она как раз на конвоируемого смотрит
click here

 Отправлено: 23.11.16 12:10. Заголовок: Но движение рядом у ..

Но движение рядом у этих собак как раз разное. Ашер ходил вроде как хуже
click here
а Аватар вроде как лучше
click here
Но как по мне, так лучше пусть собака рядом ходит хуже, да все вокруг замечает, чем отлично, не отводя глаз с хозяина ходит рядом, но так же, не отводя глаз от хозяина, конвоирует.

 Отправлено: 23.11.16 12:18. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вы это где хотите увидеть, в каком нормативе?

Я думаю, что starfighter хотела сказать, что собака не поиграться с фигурантом должна выходить. Тут не от норматива, а от собаки зависит и преобладания у нее добычного или защитного инстинкта, наверное. Хорошая собака будет ярко, азартно входить в фигуранта, стремиться добиться укуса, а не упускать на ровном месте. Так же ярко и азартно бороться. Мне кажется, пусть будет отпускать хуже, с неохотой, подчиняясь приказу хозяина. Как-то видела видео с ИПО доберманов. Отличный кобель, вот такой азартный, борец допустил прокол, за что с него сняли баллы - плохо отпустил, не сразу, с явной неохотой, типа "Если бы хозяин не настаивал, ща бы ты у меня поплясал в зубах..." Но зато КАК боролся!!!

 Отправлено: 23.11.16 12:22. Заголовок: Марина Ш пишет: И ..

Марина Ш пишет:

цитата:

И если сегодня мы занимаемся спортивной подготовкой, но в голове держим "а вдруг завтра война", то даже работая исключительно спортивные нормативы, мы не потеряем те качества, которые если нужно, позволят потомкам этих собак работать в "реале".

Я тут давненько не была мало народа знаю, у меня к вам 2 вопроса, по поводу цитаты.
Работая спортивные нормативы до какого уровня? Сдал норматив, вышел на соревнования, вышел и победил (ну хотя б не вылетел)в САСТ соревнованиях?
И второй вопрос, опять? как и выше к участнику без подколов, со сколькими собаками вы выходили на испытания в защитном разделе любой службы, а на соревнования в рамках РКФ?

 Отправлено: 23.11.16 12:36. Заголовок: Aliya пишет: Хороша..

Aliya пишет:

цитата:

Хорошая собака будет ярко, азартно входить в фигуранта, стремиться добиться укуса, а не упускать на ровном месте. Так же ярко и азартно бороться.

Это где в каком нормативе? Какой инстинкт тут преобладает?
Aliya пишет:

цитата:

Как-то видела видео с ИПО доберманов.

И? Что нам показывает ИПО? Мы тут про ВЕО, не? Вы видели как готовили этого добермана? Я без наездов, вопросов много, просто сижу читаю на разных ресурсах разных регионов, именно занятия нестандартными видами дрессировок. И почему много владельце, ( ну из желающих работать с собакой) в разных регионах начинают уходить в спортивно- прикладные нормативы (или виды соревнований, пример наш пермский "реал"), а не основные общепринятые (ОКД-ЗКС, ИПО) , как допуски в разведения во многих породах.

 Отправлено: 23.11.16 13:11. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Работая спортивные нормативы до какого уровня? Сдал норматив, вышел на соревнования, вышел и победил (ну хотя б не вылетел)в САСТ соревнованиях?

C ВЕО сдали ЗКС, потом еще поучаствовали в соревнованиях местного уровня (самый большой результат - второе место), потом я решила ее проверить в бытовой защите. Ахнула от изумления и переучила на прикладную защиту. В ЗКС мы больше не "играемся". Так или иначе, худо-бедно, но решили, что прикладная защитная собака нам нужнее.
С доберманом - ЗКС, нигде не участвовали, переучивались на русский ринг, но так и не допереучивались, порвали связки, уперлись в проблемы характера и несовместимость русского ринга с этими проблемами.
Pantera-dara пишет:

цитата:

И? Что нам показывает ИПО? Мы тут про ВЕО, не? Вы видели как готовили этого добермана?

Не только про ВЕО. ВЕО в отрыве от других пород нельзя рассматривать. ИПО с доберманом в защитном разделе (много чего похоже на ЗКС). Насчет доберманов или недоберманов, какая разница. Речь идет о темпераменте, желании собаки бороться. Просто доберман тут как пример высплыл в голове.
Вы тут действительно давно были. Месяца два назад шел очень жаркий спор
click here
Там есть видео с ПРК. Что-то застопорилось в собаках или еще как. Не знаю. Сами смотрите. Вроде как собаки нормальные, но что-то не удалось. Хотя я думаю, что не удалось сейчас, удастся потом, но надо, наверное, что-то менять в дрессировке.

 Отправлено: 23.11.16 14:46. Заголовок: Писала писала, форум..

Писала писала, форум решил, что меня забыл, пост не сохранился. Позже отвечу развернутей .Aliya пишет:

цитата:

наверное, что-то менять в дрессировке.

Это цитата моего поста с другого форума. Все возвращается "на круги своя"
innari пишет:

цитата:

глядя на своих личных и подопечных на площадке, всем говорю, сдали (значит может собака) на бумажку (ЗКС -Кёрунг для НО) и забудьте про ЭТО. Дальше работаем на собаку, а не на дрессировку(бумажку -проверку-РК).

А обсуждать работу на ПРК, не, не здесь, здесь нестандартные виды. Но пока и здесь интересного для себя не нашла.

 Отправлено: 23.11.16 15:23. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Но пока и здесь интересного для себя не нашла.

интересное само по себе не появляется. Если у вас есть что нам интересное написать, чему научить, видео своих собак показать, очень буду рада увидеть. И насчет ПРК и дальнейшей дрессировки. Собака с плохой сдачей ПРК на что может рассчитывать в дальнейшем? ПРК, далее ОКД, потом и ЗКС - это азы и трамплин. Начальная школа. Ее программу не освоишь, дальше не пойдешь.

 Отправлено: 23.11.16 15:32. Заголовок: Aliya пишет: ПРК, д..

Aliya пишет:

цитата:

ПРК, далее ОКД, потом и ЗКС - это азы и трамплин. Начальная школа. Ее программу не освоишь, дальше не пойдешь.

Вы ни чего не путаете в последовательности?

 Отправлено: 23.11.16 17:02. Заголовок: Если последовательно..

Если последовательность идеальная, то, конечно, окд, зкс, прк. Типа так. Но наличие дипломов по дрессировке вообще не говорит о том, что собака проходила ОКД и ЗКС. Потому я прк считаю низшим уровнем. Собака что-то где-то умеет, минимальное, поверхностное, достаточное для сдачи ПРК. Все. И это реальность. На соревнования такую собаку никто не выведет, потому что показывать нечего.

 Отправлено: 23.11.16 18:10. Заголовок: Aliya пишет: Если у..

Aliya пишет:

цитата:

Если у вас есть что нам интересное написать, чему научить, видео своих собак показать, очень буду рада увидеть

Не, нету, мы так городскими тусовками занимаемся. Лениво мне всьерьез заниматься собаками, ну буковка сдаем и забыли.. В свое время пройдя с первой ВЕО до КМС в троеборье. Сейчас: "Ночные испытания", семинары на природе, городске марафоны, но участвуют мои дети, в разных номинациях я организатор чаще. в стандартных РКФ мероприятиях дороговатость выйти, а смысла не вижу.

Aliya Aliya пишет:

цитата:

Собака что-то где-то умеет, минимальное, поверхностное, достаточное для сдачи ПРК.

Вау, но даже обсуждать не буду, ПРК ВЕО за год оскомину вызывает.

 Отправлено: 23.11.16 22:14. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Нее, "тупиковая Северо-Западно-Уральская ветка ж.д.", до Сибири мне 1100 км, но и от Москвы мы в 1900 км. Зашла по поиску "не стандартные методы дрессировки", а тут ! Спасибо за цитирование, 100 лет здесь не была.

Ну звиняйте! Как-то очень в тему пришлись Ваши мысли .

 Отправлено: 23.11.16 23:53. Заголовок: Aliya пишет: Да дал..

Aliya пишет:

цитата:

Да далеко ходить не надо click here Где тут собака смотрит на конвоируемого? Увы.

Видимо, как научили.

 Отправлено: 23.11.16 23:57. Заголовок: На сайте Минспорта Р..

На сайте Минспорта РФ опубликованы новые Правила видов спорта "Спортивно-прикладное собаководство" от 07.11.2016 г. (С изменениями в Правилах ОКД, ЗКС):
Ссылка
(Если прямая ссылка не открывается, то нужно пройти по второй, в "Неолимпийских видах спорта" найти "Спортивно-прикладное собаководство" и загрузить его.)
http://minsport.gov.ru/sport/high-sport … ov-sporta/

 Отправлено: 24.11.16 00:20. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

А это где она показывает, на соревнованиях, или ПРК на моно? я без подкола. Или просто на занятиях для себя?

я ни разу не ставила цель ее выставить на соревнованиях, незачем ее пиарить, и рекламировать, соответственно ехать за тридевять земель тоже нет необходимости, у нас даже сертификата нету ни по ОКД ни по ВН ни по одной из дисциплин, но в живую могу показать ее работу любому кто захочет, а все потому что у нас ни один норматив до конца не "выточен", мы делали то что нужно было мне - из одного - одни элементы из другого - другие, вот например на выстрел ее учили реагировать агрессивно а не игнорировать.

Показывала она это и на занятиях для себя, и на различных площадках на разных фигурантах, ВПРах, и на показательных выступлениях в нашем городе.

это так, на минуточку, замечу что у нас в городе нету ни одной площадки и школы подготовки, то есть все "сам, любимый, сам"!

Pantera-dara пишет:

цитата:

Вы это где хотите увидеть, в каком нормативе?

Хотела бы "везде", а если точнее, то хотелось бы видеть большее количество собак обладающее этими качествами, наверняка с рождения. Ведь это так же было одной отличительной чертой породного характера ВЕО.

 Отправлено: 24.11.16 00:41. Заголовок: Мы тут как-то ночное..

Мы тут как-то ночное ЗКС смотрели, ой сколько на местечковом форуме копей сломали, у кого яйца круче, а в итоге выборку сделали из более 30-ти всего 5 собак. На "нестандартном" отражении нападения (нападающий, костюмный, просто заходил сзади) некоторые с перепугу жрали хозяев, некоторые сматывались, некоторые воодушевленно и с новым напором жрали конвоируемого. После мероприятия - как умерли все, тишь и блажь.

Там еще следовая была (цель, найти человека-нарушителя, я бы конечно назвала это обыск местности), по заброшенному зданию...

 Отправлено: 24.11.16 00:45. Заголовок: Aliya пишет: Хороша..

Aliya пишет:

цитата:

Хорошая собака будет ярко, азартно входить в фигуранта

Хорошая для чего?

 Отправлено: 24.11.16 02:35. Заголовок: innari пишет: Ну зв..

innari пишет:

цитата:

Ну звиняйте! Как-то очень в тему пришлись Ваши мысли .

Звиняем!
Дак, просто в 5 строчках я уже начала выражать то, что писала в течении недель двух, тогда, в начале баталий по изменению правил ПРК. Сейчас даже в споры уже не ввязываюсь. Честно надоело. Учитывая, что мою собаку раскатали на вео.ммбб, в ВК и ещё на паре закрытых форумах (не зная всех обстоятельств, но с подачи "заинтересованных лиц", все как обычно - "против кого дружим" ), трижды лениво.
И так, если уж мой пост кому то помог (темка "там" ж обсуждение статьи, а потом "помогите определиться"), то слава богу что кто-то ещё принял и понял ту же точку зрения. А география, ну не все знают мою "большую деревню" с дырками в земле на триста метров вглубь, в черте города.
starfighter пишет:

цитата:

мы делали то что нужно было мне - из одного - одни элементы из другого - другие, вот например на выстрел ее учили реагировать агрессивно а не игнорировать.

starfighter пишет:

цитата:

Хотела бы "везде", а если точнее, то хотелось бы видеть большее количество собак обладающее этими качествами, наверняка с рождения.

Если поменять в вашем посту цитаты наоборот, то ответ на ваш вопрос-вопрошение очевиден. Темка про нестандартное, отсюда и все беды, если работать на собаку, то в норматив невпишешься, если работать на норматив, то врожденное в собаке мало видимо. Соответственно не отслеживается желание собак в ЗКС и ПРК, инстинкты "мать их" ни куда не деть, но в шаблоне их не увидишь, если только опыт позволяет, а у нас каждый опытный, но почему то все поголовно овчарки все ещё не определяются как "рабочие."