Отправлено: 15.03.16 14:42. Заголовок: Нестандартные виды дрессировки
В Сети нашла очень много интересных роликов по кинологии, когда собак на основе стандартной дрессировки переучивают на нестандарт. Если ваша собака что-то умеет интересное, нестандартное, можно сюда выложить. И интересны мнения и обсуждения.
Отправлено: 21.11.16 19:33. Заголовок: AnnaM нет, я не боюс..
AnnaM нет, я не боюсь, но по сфере моей основной деятельности, правильно обученная и умеющая собака применить свои навыки когда потребуется, мне абсолютно не помешает. Именно в Аресе нет "накатанных" схем, как в нормативах, есть конечно обязательные навыки (например отказ от навязчиво предлагаемого корма), на площадках этой школы учат собаку оценивать ситуацию, идентифицировать реальную угрозу и отличать ее от дешевых провокаций. Собака, которая не накапливает в себе лишнюю энергию, и имеет возможность регулярно реализовывать себя на тренировках, в обычной жизни намного более спокойна, уравновешена, управляема, а самое главное подобные занятия учат человека и собаку работать в команде, учат собаку полностью доверять своему проводнику, а проводника полагаться на свою собаку и умело нею управлять в различных ситуациях.
В Аресе тоже есть различные программы, которые будут подходить и желающим иметь собаку-защитника (кстати это совсем не то что собаку сдавшую ЗКС), и те, которые будут подходить как для силовых структур (СООБ) так и для ежедневного использования (Караульная служба или же Охранная собака).
Это несколько иное чем в спорте, где нельзя лишний раз глянуть на собаку, помочь жестом, голосом, движением, а собаке нежелательно сводить взгляд с лица проводника, даже чтоб под лапы глянуть, выполнять упражнение наперед, зная стандартную последовательность выполнения навыков. Именно по этому мне на данный момент больше импонирует эта школа подготовки собак, хотя не могу сказать что я не буду обучать собак элементарному послушанию и сдавать с ними определенные нормативы, буду, потому как не каждому владельцу нужно от собаки то. что нужно мне.
Но спорт это тоже замечательно, только вот у ВЕО не развивает те качества, о которых мы постоянно упоминаем, когда вспоминаем об отличии ВЕО и НО, не правда ли?
идентифицировать реальную угрозу и отличать ее от дешевых провокаций.
Как они этому учат? Если невозможно создать реальную угрозу. Что бы они не делали, все это будет только провокацией. Более или менее правдоподобной. starfighter пишет:
цитата:
Именно по этому мне на данный момент больше импонирует эта школа подготовки собак
А зачем сравнивать зеленое с теплым? starfighter пишет:
цитата:
Именно в Аресе нет "накатанных" схем, как в нормативах
Понимаете, вся соль норматива в том, что бы иметь возможность оценить определенные качества собаки и сравнить их с качествами других собак. Что бы иметь возможность учесть их в разведении. Нормативы - они именно для этого. Подготовка "Ареса" преследует совсем другие цели. Хотя... Если у них есть сдача и соревнования, то схемы у них все- равно есть. От этого никуда не денешься. starfighter пишет:
цитата:
хотя не могу сказать что я не буду обучать собак элементарному послушанию
Эээ.. А что, В "Аресе", обучая собак для прикладного использования, их не обучают послушанию? starfighter пишет:
цитата:
олько вот у ВЕО не развивает те качества, о которых мы постоянно упоминаем, когда вспоминаем об отличии ВЕО и НО
Кто это "мы"? И какие качества в данном случае Вы имеете ввиду?
Отправлено: 21.11.16 22:36. Заголовок: AnnaM пишет: Кто ..
AnnaM пишет:
цитата:
Кто это "мы"? И какие качества в данном случае Вы имеете ввиду?
Мы - это те, кто предпочитает немцам - ВЕО. Откройте несколько интернет ресурсов и прочтите, что пишут об отличительных чертах этих двух пород.
AnnaM пишет:
цитата:
Эээ.. А что, В "Аресе", обучая собак для прикладного использования, их не обучают послушанию?
Рекомендую ознакомиться с особенностями подготовке по программам "ВИДСИЧ" более подробно, сайт: varlay.com.ua там вы найдете все ответы на ваши вопросы, и еще много-много разной интересной информации. А после посмотреть в ютубе видео некоторых соревнований. Конечно, полной картины видеоролики не передадут, но кто ищет тот найдет.
AnnaM пишет:
цитата:
Как они этому учат? Если невозможно создать реальную угрозу. Что бы они не делали, все это будет только провокацией. Более или менее правдоподобной.
На этот вопрос вы так же найдете ответы и на сайте и на видеоролике с семинара который я выкладывала выше. Просто делать репосты, "вырезки" оттуда сюда наверняка не стоит. Если интересно, можем в ЛС обсудить особенности, после того как ознакомитесь с материалами на сайте.
AnnaM пишет:
цитата:
А зачем сравнивать зеленое с теплым?
а почему сравнивать, просто обсуждаем разные виды подготовки собак, в особенности отечественных пород, а именно ВЕО.
starfighter Извините, конечно, но я разговаривала с Вами , а не с интернетресурсами. Если Вам мне сказать больше нечего, то разговор считаю законченным. Всего доброго.
Отправлено: 21.11.16 23:14. Заголовок: AnnaM Отвечая на ваш..
AnnaM пишет:
цитата:
вся соль норматива в том, что бы иметь возможность оценить определенные качества собаки и сравнить их с качествами других собак. Что бы иметь возможность учесть их в разведении. Нормативы - они именно для этого.
Но по факту выходит что мы видим не качества собак, а качество работы проводника (инструктора/дрессировщика) проделанной до этого. И какой смысл это учитывать в разведении?
AnnaM Отвечая на ваш вопрос мне придется писать очень много, и все абсолютно то же что уже написано на сайте. Описывать навыки всех программ, приводить видеоролики для иллюстрации занятий, если вам интересно - с удовольствием продолжу, наш диалог, когда он станет более предметным. Если вы считаете что я вас обидела предложив ознакомиться с информацией на стороннем ресурсе, то примите мои извинения! Всего доброго и вам!
Понимаете, вся соль норматива в том, что бы иметь возможность оценить определенные качества собаки и сравнить их с качествами других собак. Что бы иметь возможность учесть их в разведении. Нормативы - они именно для этого.
Нормативы-нормативы... Крик души ВЕО-владелицы
цитата:
...есть проблема у меня лично в подготовке моей собственной собаки. Может что-то подскажете. В щенячестве (6-8 мес.) Она прекрасно брала рукав и боролась , а вот теперь рукав перестал ее интересовать, пытается ухватить за не защищенное место - лицо, рука со стеклом, плечо. Тут на последнем занятии уже практически вкладывали ей рукав в рот, а она сучилища, нырнула под него и вцепилась инструктору в бок. Хорошо, что отзывается сразу, а то бы нас за неспортивное поведение бы выгнали нафих. Причем мне кажется, что она просто просекла, что угроза не от рукава, а от того, на ком он надет. Вот и не обманешь. Подскажите, как убедить ее укусить туда, куда нужно. Защиту-то сдать хочется. А может уже плюнуть и не тратить деньги на это. Скажу еще, что дресскостюмы и скрытку кусает хорошо, тут проблем нет. Проблема с лобовой на нормативе. Я уже измучилась совсем. И мне не нравится, что ее прозвали "бешеной сукой". И еще, кроме форума мне обратиться не к кому. Ребята, которые с ней занимаются, из УФСИН. Просто я сказала им, что мне нужно. У них на своих соревнованиях тоже есть лобовая, но все таки они не сертифицированные фигуранты и готовят своих собак несколько иначе. Вобщем, помогите люди добрые, сами мы не местные... Команда "свои" - и все - собака другая. Даже дает себя погладить. Как только чувствует угрозу - кукушка съезжает. Догнать, сбить с ног, вцепиться в шею и держать. Это мы так пытались дорожку отрабатывать. Вот, кстати по итогам сегодняшнего занятия. Приезжал на мою посмотреть начальник кинологической службы УФСИН. Поработал с ней. Потом пробубнил себе под нос - "и откуда в нашем Мухосранске такие животные.... ее бы на службу, а вы тут танцы с бубнами устраиваете". Я к тому, что может есть способ объяснить разницу между работой на рукав и просто работой? Она понятливая, главное знать, как объяснить.Без давления на собаку. Потому что давление вызывает у нее еще большую агрессию. А сломать собаку я не хочу. Вот, блин, беда.
Рекомендую ознакомиться с особенностями подготовке по программам "ВИДСИЧ" более подробно, сайт: varlay.com.ua
Посмотрела видео с соревнований "Собака сопровождения". Мне кажется, это немного не то. Смущают вот какие моменты. Собака опять-таки отрывается и убегает от хозяина, а на семинаре, что вы ссылку давали, абсолютно правильно сказано, что собака не должна покидать хозяина. Еще очень смущает поведение фигурантов. Опять поддавки получаются. Один или двое стоят, другой типа борется с собакой, но и эта борьба ненастоящая. У меня когда-то была немка в старом типе, венгерской, да еще и кобелиный тип. Довольно сурового нрава. понимаю, что это не тот пример, но однажды (мы тогда только купили нашего добермана, он был малыш еще и тетя Зея была для него абсолютным примером, просто обожал ее, а она занялась его воспитанием) гуляли по берегу водохранилища, вдалеке мужичок с кобелем немцем проходил. Кобель к нам примчался. Намерения не очень благодушные у него были. И как Зея охраняла нас и главное - малыша добермана? Она типа очертила круг вокруг и не давала кобелю приблизиться внутрь этого круга. Кобель злится, но Зея была настроена на драку, если кобель будет пробиваться внутрь. Тут еще папа наш вмешался, кобеля за ошейник сумел схватить и удержать, пока горе-владелец не подойдет за собакой своей. Мне кажется, это и есть схема поведения собаки сопровождения: держаться рядом, очертить круг и удерживать опасность вне этого круга. innari пишет:
цитата:
Подскажите, как убедить ее укусить туда, куда нужно. Защиту-то сдать хочется. А может уже плюнуть и не тратить деньги на это.
Не собака, а мечта. Но увы, с такой собакой не сдашь норматив, и это самое печальное.
Отправлено: 22.11.16 08:09. Заголовок: click here Это мы с ..
click here Это мы с Алияшей у Юры отрабатывали нейтральное поведение к человеку, который не представляет угрозы. А также Юра приучал ее перехватывать. Но Алияша вообще может быть недостаточно настороженной, увы. Несколько раз прорабатывали с ней это, но все равно может отойти и уйти нюхать что-то. Косяки, короче. starfighter пишет:
цитата:
Это несколько иное чем в спорте, где нельзя лишний раз глянуть на собаку, помочь жестом, голосом, движением, а собаке нежелательно сводить взгляд с лица проводника,
А вот этот момент мне вообще в спорте непонятен. Крайне странно смотреть на собаку-конвоира (ЗКС), которая смотрит ТОЛЬКО на проводника. Ну и что это за конвоир такой? Логичнее, когда собака вообще (в спорте и не только в нем) смотрит вокруг на обстановку, но не упускает из поля зрения и своего хозяина. Это вполне по силам любой собаке. Ну да, может, движение рядом будет не такое идеальное. Но приоритет-то другой.
Отправлено: 22.11.16 09:34. Заголовок: Aliya увы, таких соб..
Aliya увы, таких собак как та немка мало, вот такого склада характера собака при "нестандартном" обучении, показывала бы высокие результаты. И могла бы дать перспективное потомство.
Конечно заниматься ходят разные владельцы, и собаки у них разные, и породы, по этому и видим на видео то что видим, далеко не всем это дано, а владельцам хочется. Но есть и реально работающие собаки, доминантные с отличной управляемостью владельцем, а есть так, эффектные прищепки. Многие ж вот в разведении ориентируются на рабочие качества собаки посмотрев на выставке, как ее за два-три года научили на рукаве поболтаться.
Aliya пишет:
цитата:
Один или двое стоят, другой типа борется с собакой, но и эта борьба ненастоящая.
- это в каком элементе?
Проверить собак позволяют так званные "нежданки", когда владелец идя по парку, улице, разрушенному заводу с собакой реально не знает что будет, и должен не просто тупо травить собаку на всех кого видит, а оценивать ситуацию и действовать так, как бы он это делал в реальной жизни. В "нежданках" нет человека который будет орать прыгать и махать руками перед собакой, дабы спровоцировать ее, там спросят например "как пройти в библиотеку" :)
Например: Мой товарищ участвовал в одной из "нежданок", как нарушитель, скажу сразу что в лицо его как ВПРа, постоянные посетители площадки не знают, поэтому эффект неожиданности 100%. схема такая, владелец идет по тропинке которая рядом с дресс площадкой, посторонние люди там иногда тоже ходят, ездят на велосипедах, бегают, собака на поводке в наморднике. Товарищ в футболке и шортах как обычный бегун бежит по краю тропинки, владельцы своих собак естественно берут поближе к себе, чтобы дать человеку пробежать, ну спортом видишь ли занимается человек, утро все-таки, далее чел. пробежав за собаку сзади, со спины нападает на владельца с ножом! Угадайте какая реакция была у практически всех владельцев?
Конечно заниматься ходят разные владельцы, и собаки у них разные, и породы, по этому и видим на видео то что видим, далеко не всем это дано, а владельцам хочется.
Конечно, хочется. ))) Хоть что-то. Мне не нравится, когда (а это часто встречается) кинологи начинают выбирать: "Эту собаку возьму в обучение, а эту заберите назад, дура она у вас." И очень понравилось, когда на одном из московских сайтов по обучению собак нашла вот что. Собак тестируют, вроде как проверяют, что она может сделать, на что способна, в каком направлении ее лучше развивать, где ее возможный предел. Потом дают владельцу типа отчета-рекомендаций. И стараются развить способности этой конкретной собаки. Не знаю уж, как они проверяют собак. Но могу сказать, что нашему доберману мы не смогли дать хорошей дрессировки при всех его очень неплохих рабочих качествах. Одна из причин - манера нападения и вообще логика работы ОЧЕНЬ отличается от привычных овчарок. Каждый из кинологов пытался работать с ним как с овчаркой, а это не работало. Насчет нежданок. Пытались попробовать нападение из-за угла на нас с Алияшей в незнакомом месте. Но она ж знала, что мы приехали заниматься (Юру увидела), знала его запах. В результате когда за углом никого не было,она шла себе и шла. Когда за углом появился Юра, она его вычислила, не видя его даже, и уже знала, что будет дальше. Не получилось, короче, неожиданности. (
Отправлено: 22.11.16 20:41. Заголовок: Aliya пишет: А вот ..
Aliya пишет:
цитата:
А вот этот момент мне вообще в спорте непонятен. Крайне странно смотреть на собаку-конвоира (ЗКС), которая смотрит ТОЛЬКО на проводника.
Прошу простить за то, что вклиниваюсь в разговор, но на конвое собака смотрит на конвоируемого, команды "рядом" и "конвой" - разные команды.
innari пишет:
цитата:
Крик души ВЕО-владелицы
цитата: ...есть проблема у меня лично в подготовке моей собственной собаки. Может что-то подскажете. В щенячестве (6-8 мес.) Она прекрасно брала рукав и боролась , а вот теперь рукав перестал ее интересовать, пытается ухватить за не защищенное место - лицо, рука со стеклом, плечо. Тут на последнем занятии уже практически вкладывали ей рукав в рот, а она сучилища, нырнула под него и вцепилась инструктору в бок. Хорошо, что отзывается сразу, а то бы нас за неспортивное поведение бы выгнали нафих. Причем мне кажется, что она просто просекла, что угроза не от рукава, а от того, на ком он надет. Вот и не обманешь. Подскажите, как убедить ее укусить туда, куда нужно. Защиту-то сдать хочется. А может уже плюнуть и не тратить деньги на это. Скажу еще, что дресскостюмы и скрытку кусает хорошо, тут проблем нет. Проблема с лобовой на нормативе. Я уже измучилась совсем. И мне не нравится, что ее прозвали "бешеной сукой". И еще, кроме форума мне обратиться не к кому. Ребята, которые с ней занимаются, из УФСИН. Просто я сказала им, что мне нужно. У них на своих соревнованиях тоже есть лобовая, но все таки они не сертифицированные фигуранты и готовят своих собак несколько иначе. Вобщем, помогите люди добрые, сами мы не местные... Команда "свои" - и все - собака другая. Даже дает себя погладить. Как только чувствует угрозу - кукушка съезжает. Догнать, сбить с ног, вцепиться в шею и держать. Это мы так пытались дорожку отрабатывать. Вот, кстати по итогам сегодняшнего занятия. Приезжал на мою посмотреть начальник кинологической службы УФСИН. Поработал с ней. Потом пробубнил себе под нос - "и откуда в нашем Мухосранске такие животные.... ее бы на службу, а вы тут танцы с бубнами устраиваете". Я к тому, что может есть способ объяснить разницу между работой на рукав и просто работой? Она понятливая, главное знать, как объяснить.Без давления на собаку. Потому что давление вызывает у нее еще большую агрессию. А сломать собаку я не хочу. Вот, блин, беда.
Никакая не беда. Просто квалификация "ребят из УФСИН" оказалась недостаточной для работы с такой собакой. А хозяйке надо было сразу определиться, чего хочет. Нельзя хотеть от собаки всё и сразу. Если хочет нормативы и спорт это одна подготовка, если хочет "полицейскую" работу это другое дело.
Отправлено: 22.11.16 21:24. Заголовок: А о стандартных и не..
А о стандартных и нестандартных видах дрессировки хочется сказать следующее. При хороших рабочих качествах собака потянет хоть ОКД/ЗКС, хоть IPO, хоть ринг, хоть "танцы с бубнами", называемые "нестандартными видами", хоть реальную работу в полиции/армии. Да, в некоторых видах будут успешнее одни породы, в некоторых другие. Но говорить, что ВЕО такие особенные собаки, которые не могут работать спорт, потому что ........ (вставить любую благовидную причину, которая греет душу) огромное заблуждение. Если собака достаточно сильная и выносливая, значит она физически способна работать долго и качественно. Если НС крепкая, инстинкты сильные, реакции быстрые, то не будет проблем ни в послушании, ни в защите. Как научите, так и будет работать - хочешь на рукав, хочешь на костюм, хочешь на скрытку. Это я о возможностях собаки сейчас, а не о специализации. В моём понимании качественный ВЕО - это солдат. Сказали, пойди убейся под танком, пошел и убился. А когда начинаются разговоры, что "собака думающая, поэтому не хочет кусать туда куда нужно", то чаще всего за ними скрываются либо низкий уровень фигуранта, либо слабости самой собаки. На мой взгляд, совершенно не важно, норматив или так называемую "реальную" работу выполняет собака. Качества собаки можно отсмотреть и там, и там, если хватает квалификации, конечно. И если сегодня мы занимаемся спортивной подготовкой, но в голове держим "а вдруг завтра война", то даже работая исключительно спортивные нормативы, мы не потеряем те качества, которые если нужно, позволят потомкам этих собак работать в "реале". И наоборот, слишком увлекаясь авторскими нормативами, наращивая их разнообразие, можно потерять систему и ясные усредненные критерии для отбора.
Отправлено: 22.11.16 22:11. Заголовок: Марина Ш пишет: Но ..
Марина Ш пишет:
цитата:
Но говорить, что ВЕО такие особенные собаки, которые не могут работать спорт, потому что ........ (вставить любую благовидную причину, которая греет душу) огромное заблуждение. Если собака достаточно сильная и выносливая, значит она физически способна работать долго и качественно. Если НС крепкая, инстинкты сильные, реакции быстрые, то не будет проблем ни в послушании, ни в защите. Как научите, так и будет работать - хочешь на рукав, хочешь на костюм, хочешь на скрытку. Это я о возможностях собаки сейчас, а не о специализации.
Да кто бы спорил. Просто тот же Вяткин, да и уважаемый Вами Павел Губин говорят, что методы подготовки собак РАЗНЫХ пород РАЗНЫЕ!!! Добермана не готовят как НО, а НО не готовят как малинуа. Каких-то собак можно и без шлейки готовить, а с теми же доберами без шлейки не обойтись. О чем и печаль-то Aliya пишет:
цитата:
Но могу сказать, что нашему доберману мы не смогли дать хорошей дрессировки при всех его очень неплохих рабочих качествах. Одна из причин - манера нападения и вообще логика работы ОЧЕНЬ отличается от привычных овчарок. Каждый из кинологов пытался работать с ним как с овчаркой, а это не работало.
Никакая не беда. Просто квалификация "ребят из УФСИН" оказалась недостаточной для работы с такой собакой. А хозяйке надо было сразу определиться, чего хочет. Нельзя хотеть от собаки всё и сразу. Если хочет нормативы и спорт это одна подготовка, если хочет "полицейскую" работу это другое дело.
Хм. Изначально хозяйке хотелось сдать норматив. Как самый обычный собаковладелец. И дело тут не в квалификации ребят из ФСИН, а в том, что кроме этих ребят больше не к кому обратиться. А так да, собакой хозяйка довольна, ей работой тоже. Вопрос только лишь в том: innari пишет:
цитата:
Подскажите, как убедить ее укусить туда, куда нужно. Защиту-то сдать хочется. А может уже плюнуть и не тратить деньги на это.
глядя на своих личных и подопечных на площадке, всем говорю, сдали (значит может собака) на бумажку (ЗКС -Кёрунг для НО) и забудьте про ЭТО. Дальше работаем на собаку, а не на дрессировку(бумажку -проверку-РК). Я не пойду в РК, три простых причины: -фигурант, и все с ними связанное, хороший фигурант, у нас их нет, приезжий: не набирается количество для оплаты на нормальном уровне работы, а раз в 2 месяца, это... ну если занимаетесь, то сами понимаете когда ещё будет ТОТ спортивно- крутой показательный уровень для рк. - шаблонно-схематичная работа, а смысл? - Кому то что-то доказывать? Кому зачем? Тут ещё "политика партии" влияет (клубные правила были должОн и обязан), возможно что-то сдвинется с введением правила- ОКД -ЗКС для разведения, но мы это увидим через 1,5-2 года, и то отсеим хороших собак у тех владельцев кому нужна овчарка, а правила пофиг (рыночные отношения), или как у нас на перефериях, фигурант это неизвестное лицо странного названия, так как ОКД ещё можно сдать, буквально самому обучая, особенно тем, кто раньше держал собак и дрессировал их, а вот ЗКС??? И зачем ЗКС отшлифовывать обывателю? У нас в городе нет РКФ соревнований, и вряд ли будут, а желание работать с собакой вырастает из массовых мероприятий на которые можно прийти, а не приехать, и посмотреть.. ИМХО
Нее, "тупиковая Северо-Западно-Уральская ветка ж.д.", до Сибири мне 1100 км, но и от Москвы мы в 1900 км. Зашла по поиску "не стандартные методы дрессировки", а тут ! Спасибо за цитирование, 100 лет здесь не была.
Никакая не беда. Просто квалификация "ребят из УФСИН" оказалась недостаточной для работы с такой собакой. А хозяйке надо было сразу определиться, чего хочет. Нельзя хотеть от собаки всё и сразу. Если хочет нормативы и спорт это одна подготовка, если хочет "полицейскую" работу это другое дело.
Вот тут вы не правы, это БЕДА- бедовая всей периферии, где нет высококвалифицированных фигурантов современной спортивно-нормативной подготовки. А хозяйка определена, ей надо сдать ЗКС, возможно выйти в рабочий класс.... Есть правила, обще признаваемые в ВЕО. ЗКС и далее в РК, показать работу собаки. У них и БРР нет, куда прямая дорога собаке. А собака может и хочет, но правильность подготовки увы недоступна владелице. Это ж своеобразное хобби, ты увлечен, хочешь показать свою собаку в работе, вариантов 2, в нашей породе или ЗКС+ РК или незаморачиваясь рамками - БРР, далее получить хорошее потомство, знать пусть даже для себя, что ты сделал всё, чтоб собака себя показала. Но это сложно, и вернемся к нашим баранам, нормативам, они есть, прописаны, но недоступны, потому как спортивны в первую очередь, и только во вторую показывают способность собаки работать в разных условиях. Сдал ЗКС попал в РК, выехал на моно чаще всего в другой город-регион, вышел в РК, отработал, все.. цель минимум выполнена. А по кругу, чтоб сдать ЗКС нужны хорошие учителя... Как то так.
Но и именно по этому смотреть на тех кто выступает в РК, малоинформативно, если выбирать все-таки производителя. Который год уже смотрю на РК. И что - либо экстерьер - не ВЕО, либо происхождение - не ВЕО, либо родственники, или видно что собака "сделанная" никакой вязкости в работе, упорства, агрессии. Смотрю и перепуски подскользнувшихся слетевших собак, и непонимаю, почему моя перекормленная почти 8 летняя немка, с более скромным "щипцом", с очень скромной физухой, на скорости, при уворотах ВПР, спокойно успевает крепко ухватить даже самый жесткий скользкий костюм, и не слетает с него, бывает подскальзываются, переворачиваются, падают вместе с ВПР, и что уже говорить о входе в рукав, где и руст то есть и покрытие - не скользкая джутовая ткань. Была бы проблема в размере собаки, и более тяжелого веса, так нет же, прыгают востари весом 50+кг очень даже ничего, кусать - кусают вроде бы тоже, длинна морды позволяет хорошо захватить и удерживать или рвать, трепать. А на выходе... Где агрессия, недоверчивость, если хотите "по - Вяткину - "Острота"? Повсюду выставочные тюлени! Что-то делаем неправильно?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! Спасибо за цитирование, 100 лет здесь не была.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума