Отправлено: 15.03.16 14:42. Заголовок: Нестандартные виды дрессировки

В Сети нашла очень много интересных роликов по кинологии, когда собак на основе стандартной дрессировки переучивают на нестандарт. Если ваша собака что-то умеет интересное, нестандартное, можно сюда выложить. И интересны мнения и обсуждения.

 Отправлено: 24.11.16 02:57. Заголовок: innari вы народ ссыл..

innari вы народ ссылями не смущайте, новые правила по ОКД-ЗКС это только соревнования в системе Минспорта, их ооочень мало кто проводит, а в РКФ по клубам через ФСПС, а их 1,5 штуки пока по России. А нормативные соревнования там те же что и в РКФ. Разницы не вычитала, ну пробежала правда быстрочтением. Просто там обновилось само наполнение министерских документов, а правила приняты ещё в 2013 г. Единственное отличие, судьи, верней бригада по минспорту и отчетность, но просто спортсменов это не касается.

 Отправлено: 24.11.16 08:05. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

Хорошая для чего?

Для работы. В идеале должна работать и гореть. У нас не всегда получается. ))) Есть моменты, когда загорается, а как выходим на соревнования ОКД показывать, все, спим.

 Отправлено: 24.11.16 09:35. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

если работать на собаку, то в норматив невпишешься, если работать на норматив, то врожденное в собаке мало видимо.

+1000%

Pantera-dara пишет:

цитата:

инстинкты "мать их" ни куда не деть, но в шаблоне их не увидишь, если только опыт позволяет, а у нас каждый опытный, но почему то все поголовно овчарки все ещё не определяются как "рабочие."

Это да, но...

Почему-то с хорошим потенциалом в основном те собаки, которые ВЕО напоминают очень слабо!

 Отправлено: 24.11.16 09:54. Заголовок: Aliya пишет: Для ра..

Aliya пишет:

цитата:

Для работы. В идеале должна работать и гореть.

для какой?

тут такое дело, конечно заинтересованность и желание однозначно должно быть, но мотивация... она видишь ли разная... потому и спрашиваю, потому как было написано про Красивую лобовую атаку с прыжком, т.е. "эффектный вход", а это тоже спорный момент. Ведь это может быть показателем того что собака просто любит кусаться, т.е. кусанина ради кусанины (всякую там добычу и игру можно лепить тоже сюда), либо же собака осознанно сражается с противником, дереться, тогда не факт что она должна "влетать лоб в лоб", еще и открыватся в прыжке.

Pantera-daraпишет:

цитата:

если работать на собаку, то в норматив невпишешься, если работать на норматив, то врожденное в собаке мало видимо.

Я вот очень сильно жалею что свою собаку с отличным потенциалом начала ставить на нормативы, ведь хотелось же все сдать, и получить сертификаты, в итоге сдали, даже больше чем рассчитывали, но в итоге пришлось изменить стиль работы собаки, на первых занятиях, несколько раз отрывавшийся с некачественной привязи пес закручивал противника не давая к себе прикоснуться другой рукой, стеком, и ронял в итоге. А потом мы научили его кусать и крепко держать только рукав, а не что иное и игнорировать удары.
Сдали, как и планировали привселюдно, не на междусобойчике, лицом в грязь не упали) но больше и не закрепляем эти умения, наоборот снова развиваем по сути то, что было изначально.
Вот и как в такой ситуации другим узнать какой потенциал у собаки? На проверке ПРК выступил бы как все "по схеме", но в упражнениях где требуется внимание и бдительность (например на привязи, одновременная работа на нескольких заходящих с разных сторон ВПРов, вместо выпрашивания игры/борьбы у фига с рукавом, идентифицировал бы всех, и сработал бы независимо от наличия рукава).

 Отправлено: 24.11.16 12:14. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

Почему-то с хорошим потенциалом в основном те собаки, которые ВЕО напоминают очень слабо!

Не факт, а где вы их увидеть то хотите породных и работающих, опять к "нашим баранам". Я отслеживаю разные мероприятия в разных регионах. Есть собаки, хорошие по раб.качествам и типичныые по породности. Но это надо 1) желание владельцев отчитываться в "тырнетах", а оно им надо?
2) вообще желание владельцев выходить куда либо, а куда?
Замкнутый круг.
Я сама сижу с младшеньким, думаю чего в городе замутить, чтоб раскрыть возможности собак, подготовить несколько разнопородных и сделать показательные. Один минус у нас фигурантов с костюмами нет.

 Отправлено: 24.11.16 12:18. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Я сама сижу с младшеньким, думаю чего в городе замутить, чтоб раскрыть возможности собак, подготовить несколько разнопородных и сделать показательные. Один минус у нас фигурантов с костюмами нет.

О, такая же проблема!

 Отправлено: 24.11.16 17:47. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Я сама сижу с младшеньким, думаю чего в городе замутить, чтоб раскрыть возможности собак, подготовить несколько разнопородных и сделать показательные. Один минус у нас фигурантов с костюмами нет.

А давайте к нам! У нас теперь фиги еще и обоих полов.

 Отправлено: 24.11.16 20:28. Заголовок: innari пишет: А дав..

innari пишет:

цитата:

А давайте к нам! У нас теперь фиги еще и обоих полов.

А к вам - это куда?

starfighter пишет:

цитата:

для какой?

Охранной. ВЕО ж охранная, сторожевая, караульная. Вот для нее.
Pantera-dara пишет:

цитата:

Один минус у нас фигурантов с костюмами нет.

О-о-о! Это очень знакомый минус. У нас, казалось бы, Краснодар, вроде как город достаточно большой. А кроме Димы Скока еще в службе исполнения за Красной площадью есть у фигурантов, можно к ним в ножки кинуться. Ну и в Злате, что ли, не помню, откуда к Диме пришел фигурант со своей собакой на двоих позаниматься. А Дима тут же нас на двоих тоже от себя выставил поработать. И все. Больше никого не знаю.
Я вот думаю, о чем еще фигуранта попросить слезно, чтобы с нами отработал. Какие упражнения? На охрану хозяина опять-таки. Чтобы что-то толковое и пригодилось ежели что.

 Отправлено: 24.11.16 20:35. Заголовок: Кстати, выявили еще ..

Кстати, выявили еще такой косяк у Алияши. У нашего добермана этот косяк отсутствует, а у Алияши обнаружился. Приехал к нам кинолог Юра, мимо проезжал, заехал. Предложил попробовать вот что. Мы ушли в дом. Алияша перед этим видела, что мы за забором с Юрой мирно говорили. Арагона мы тоже убрали для чистоты эксперимента. И Юра (на Алияшин взгляд, мирно беседовал с хозяевами и вроде как не представляет угрозы, она его знает, но сам он не заходил к нам) попытался зайти во двор. Алияша растерялась очень сильно, не знала, что делать, запаниковала: "Вдруг укушу, а нельзя. Вдруг пропущу, а нельзя". Самое интересное, что для Арагона такая ситуация не вызывает сомнений. С нами не живешь - чужой, пошел вон, иначе укушу. А с Алияшей вышел прокол. Юру пустила, но залаяла, на дом смотрела, сильно растерялась, явно ждала от нас реакции: кусать или пускать.

 Отправлено: 24.11.16 22:09. Заголовок: Aliya пишет: Юру пу..

Aliya пишет:

цитата:

Юру пустила, но залаяла, на дом смотрела, сильно растерялась, явно ждала от нас реакции: кусать или пускать.

ВЕО это все-таки защитная собака, во многом зависит как и все служебники от проводника и обучения.
А вот Охранные - это территориальщики, САО и КО, они живут по таким принципам, это их природа.

 Отправлено: 24.11.16 22:48. Заголовок: Aliya пишет: А к ва..

Aliya пишет:

цитата:

А к вам - это куда?

Ставрополь, Невинномысск, Пятигорск. Костюмы есть везде.

 Отправлено: 25.11.16 06:56. Заголовок: innari пишет: Ставр..

innari пишет:

цитата:

Ставрополь, Невинномысск, Пятигорск. Костюмы есть везде.

Это Сергей и Лена? Отличные дрессировщики, но с Сергеем говорила, когда в Армавире были на соревнованиях года полтора-два назад. Он не заинтересовался, увы. Хотя мы как-то были у него, когда он в Краснодар приезжал, Маша Ивкина его приглашала. Мне очень понравилось, что Алияшу привязали, потом он подошел ну очень близко (она на натянутой привязи была) и долго с вызовом смотрел ей прямо в глаза на уровне ее глаз. Очень интересные гляделки получились.
starfighter пишет:

цитата:

ВЕО это все-таки защитная собака, во многом зависит как и все служебники от проводника и обучения.

Да, тут еще от самой собаки зависит. Доберман у нас гораздо более агрессивный, с характером, самоуверенный, классический кобель со своими прибабахами. Алияша мягкая, добрая девочка, послушная, ориентированная на проводника. но на площадке как-то сразу закусалась.

 Отправлено: 25.11.16 07:07. Заголовок: Кстати, еще интересн..

Кстати, еще интересный момент. Мы с мужем только руками разводили. На полосе препятствий доберман с трудом овладевал бумом (при службе исполнения наказаний он на 1,5 м высоте), с трудом ползал под сеткой, через колесо прыгал, особенно с трудом по перекладине под ямой ходил. Алияшу всей полосе выучили за одно занятие: пришли перед занятием чуть-чуть попробовали и потом уже на занятии она все снаряды освоила. Сделали вывод, что, наверное, она более устойчивая по своей конструкции, что ли, крепко сбитая, сбалансированная.
click here
А это выучили ну буквально за минут 7-8
click here
тоже, наверное, из-за хорошей координации. В этом огромный плюс ВЕО.
И когда на ЗКС начали дрессировать. У меня сложилось такое впечатление (муж тоже про это говорил), что она уже знала, что делать, изначально. Откуда она знала, что на расстоянии надо будет отпускать и вот так сидеть около фигуранта, ждать? Как-то сразу сделала, буквально с первого раза. Мы сделали вывод: может, родственник какой был да гены передал? )))) И еще как-то мысль пришла, что ОКД и ЗКС заточены именно под ВЕО, но никак не под доберманов.

 Отправлено: 25.11.16 09:15. Заголовок: Aliya пишет: что ОК..

Aliya пишет:

цитата:

что ОКД и ЗКС заточены именно под ВЕО, но никак не под доберманов

Так доберманы вообще особенные, "Фигаро тут, Фигаро там".

Aliya пишет:

цитата:

Да, тут еще от самой собаки зависит.

Конечно зависит, но все же стоит брать все-таки общее поголовье породы, а не отдельных индвидуумов.

 Отправлено: 25.11.16 23:40. Заголовок: Aliya пишет: Это Се..

Aliya пишет:

цитата:

Это Сергей и Лена?

И они тоже. Из Невинномысска. В Пятигорске - Саша и Женя Мартыновы.

 Отправлено: 26.11.16 23:23. Заголовок: Aliya пишет: Это Се..

Aliya пишет:

цитата:

Это Сергей и Лена? Отличные дрессировщики, но с Сергеем говорила, когда в Армавире были на соревнованиях года полтора-два назад. Он не заинтересовался, увы

Наверное, потому, что в первую очередь, они спортсмены, фанаты IPO. На худой конец, можно было бы говорить о БРР.

 Отправлено: 28.11.16 19:09. Заголовок: innari пишет: Да кт..

innari пишет:

цитата:

Да кто бы спорил. Просто тот же Вяткин, да и уважаемый Вами Павел Губин говорят, что методы подготовки собак РАЗНЫХ пород РАЗНЫЕ!!! Добермана не готовят как НО, а НО не готовят как малинуа.

Эм... ну с этим я как бы не спорю.

 Отправлено: 28.11.16 19:31. Заголовок: Aliya пишет: Да дал..

Aliya пишет:

цитата:

Да далеко ходить не надо click here Где тут собака смотрит на конвоируемого? Увы. И таких собак много довольно. Малинуашек видела таких. Смотрят непонятно куда. А вот тут сразу видно, куда собак смотрит, тут она как раз на конвоируемого смотрит click here

Aliya пишет:

цитата:

Но как по мне, так лучше пусть собака рядом ходит хуже, да все вокруг замечает, чем отлично, не отводя глаз с хозяина ходит рядом, но так же, не отводя глаз от хозяина, конвоирует.

Не соглашусь с вами ни разу. Рядовость и конвой - разные команды, разные упражнения, одно с другим не связано. Ваш вывод некорректен. На приведенных вами видео недочеты на конвое можно найти у обоих собак. И если говорить именно о конвое, то отличным его нельзя назвать ни у первого, ни у второго. Видимо конвой недоработан у обоих.

 Отправлено: 28.11.16 20:54. Заголовок: По хорошему, если мы..

По хорошему, если мы хотим не топтаться на месте, а развивать породу ВЕО, то нам нужен новый национальный норматив. Именно национальный, а не в системе FCI. Как существует Бельгийский ринг для малинуа, как был старый Шуцхунд для немецкой овчарки. Тк ВЕО порода служебная, таковой по крайней мере её хотят видеть большинство, то и в норматив должны входить разделы, позволяющие проверить собаку на пригодность к любой работе в условиях полиции и армии. Послушание, защита, след + выборка. И очень было бы здорово, если бы на защите оценивалась не только формальная работа, выполнение упражнения, но и качество хватки. Именно жесткое просеивание через норматив, созданный под породу, позволит подтянуть рабочие качества в поголовье. А пока такого норматива нет, так и будем кто во что горазд, у кого на что понимания хватает. А в итоге, если объективно, большинство собак - чистой воды шоу-разведение. Даже проблему недостатка тренеров и фигурантов можно было бы решить введя специальное тестирование поведенческих качеств собаки (разработанное под породу), дающее допуск в разведение, наподобие теста ZTP у доберманов. Хочешь "разводиться" пройди тест. Хочешь звание "отборного разведения" сдай норматив. Да и классность тоже можно было бы вернуть. ВЕО не признана FCI, кто нам запретит такое сделать? Да никто. Кто мог бы выдавать бумажки и взять на себя административное обеспечение? НКП ВЕО с точки зрения мировой кинологии имеет все права. Вот это было бы дело, для породы. А разные авторские нормативы представляются мне больше придумками для хозяев, нежели пользой для породы и поголовья собак. ИМХО.

 Отправлено: 28.11.16 22:03. Заголовок: Марина Ш пишет: По ..

Марина Ш пишет:

цитата:

По хорошему, если мы хотим не топтаться на месте, а развивать породу ВЕО, то нам нужен новый национальный норматив.

Марина Ш пишет:

цитата:

Даже проблему недостатка тренеров и фигурантов можно было бы решить введя специальное тестирование поведенческих качеств собаки (разработанное под породу), дающее допуск в разведение,

Все это было разработано для российских пород, но идеально похерено в дебрях обновленных нормативов. А про авторские разработки вы зря, есть разработчики, есть владельцы идущие туда работать, интересно. Но, мало информативно для разведения и в общем для породы. Так как отчетов нет и быть не может.