Отправлено: 15.03.16 14:42. Заголовок: Нестандартные виды дрессировки

В Сети нашла очень много интересных роликов по кинологии, когда собак на основе стандартной дрессировки переучивают на нестандарт. Если ваша собака что-то умеет интересное, нестандартное, можно сюда выложить. И интересны мнения и обсуждения.

 Отправлено: 15.03.16 20:16. Заголовок: click here По идее, ..

click here
По идее, охрана хозяина. Очень впечатлило, что собака ни на секунду не выпускает из виду дрессировщика и двигается задом наперед. В ЗКС нас, наоборот, отучали от этого, собака должна слушаться проводника и двигаться параллельно.

 Отправлено: 15.03.16 22:50. Заголовок: Aliya пишет: собака..

Aliya пишет:

цитата:

собака ни на секунду не выпускает из виду дрессировщика и двигается задом наперед

Кто-то из дрессов рассказывал о подобных методах подготовки собак-телохранителей.

 Отправлено: 16.03.16 08:14. Заголовок: Самое смешное, что ..

Самое смешное, что у меня доберман, его этому не учили, он сам весь очень настороженный и "пасет" в безлюдных местах всех, тоже переворачивался и ходил вот так задом наперед. А потом мы начали учиться ЗКС, потом русскому рингу и нас упорно от этого отучали. Бились-бились, чтоб он не оборачиваясь ходил. А ведь по логике, собака и должна следить за объектом, который вызывает напряжение.

 Отправлено: 27.09.16 12:33. Заголовок: click here Очень нр..

click here

Очень нравится это видео. Кстати, тут был спор о том, что на монопородке не так укусили собаки или не так дали собакам рукав. Мне кажется, вот видео, показывающее, как, наверное, надо дрессировать собаку, чтобы она уж точно не пропустила рукав или фигуранта (это уж как получится). Дрессировщик - Дмитрий Фатин. После такой дрессировки у собаки одно в голове - вижу цель и доберусь до нее любыми путями. Тут, наверное, главное - развивать в собаке желание бороться и добиваться. Мы с Алияшей и Димой пробовали что-то похожее (ссылки в ее теме), но конечно, Алияше до этого добермана как до неба, темперамент не тот все-таки, но желание добраться до цели все равно видно.
И вообще не важно, как и под каким углом дали собаке рукав, если она сама корректирует свои движения, прыжки, направления. Главное, чтобы она при дрессировке училась не на статично стоящего и ждущего его фигуранта. Заметьте, в фигуранта еще палка в руках и он ею сдерживает добермана.

 Отправлено: 18.11.16 20:31. Заголовок: На видео - проверка ..

На видео - проверка прикладных качества собак в реальных условиях. Наверняка все собаки ЗКС сдавали или что-то проходили из защиты. Вам не интересно, как ваша собака сработает в реальных условиях? ))) Или рукав будет искать? Я в своих не совсем уверена, наверное.

click here

 Отправлено: 18.11.16 20:59. Заголовок: Мне кажется что это..

Мне кажется что это больной человек...всем понятно что подготовленный человек сможет противостоять собаке, но большинство в нашем обществе не готовы к этому

 Отправлено: 19.11.16 00:10. Заголовок: повешу сюда один из ..

повешу сюда один из самых популярных роликов ШОС "АРЕС", руководитель и создатель программ "Відсіч" Высоцкий Валерий Борисович.
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=FZRT-I1D6DY&t=281s[/ut]

не вставляется нормально потому даю ссылку:
https://www.youtube.com/watch?v=FZRT-I1D6DY&t=281s

 Отправлено: 19.11.16 00:23. Заголовок: Еще один ролик В реа..

Еще один ролик
В реале все не так гламурно и эффектно

 Отправлено: 19.11.16 00:29. Заголовок: виктор пишет: Мне к..

виктор пишет:

цитата:

Мне кажется что это больной человек...всем понятно что подготовленный человек сможет противостоять собаке, но большинство в нашем обществе не готовы к этому

А много ли людей готово выйти на вот так подготовленную собаку без костюма? Да и в принципе на собаку, вы ведь не знаете ее возможностей, вдруг сбежит, а вдруг и нет...
Да, далеко не каждая собака годиться для такой работы и выдержит напряжение, давление, а вот спортивная подготовка расширяет круг участников.

 Отправлено: 19.11.16 17:12. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

Да, далеко не каждая собака годиться для такой работы и выдержит напряжение, давление, а вот спортивная подготовка расширяет круг участников.

Тут главное, что морально собаки не готовы оказались. Потому что надо специально учить противостоять давлению, особенно психологическому. И потому получилось, что имея такие зубы, достаточный вес (не тойтерьеры же), собаки на человека без костюма спасовали, потому что получили неожиданное сопротивление. Их не испугались, а их атаку отразили (я имею в виду, что человек просто голосом и маханием руками отразил атаку), да еще и убегать стали. Обучать надо специально. Когда мы с немкой ходили на дрессплощадку, у нас занимался парень с сукой стафиком. Сука хорошо обучалась. Но он нам рассказывал, что когда дошло до реальной ситуации, то ему пришлось драться и за себя, и за суку (тоже спасовала).
starfighter пишет:

цитата:

повешу сюда один из самых популярных роликов ШОС "АРЕС", руководитель и создатель программ "Відсіч" Высоцкий Валерий Борисович.

Мы с Алияшей похожее пробовали, я видео выкладывала в ее теме
click here
Но тут больше по переключению работа. И, конечно же, у фигуранта была задача научить собаку, а не сорвать. Пробовали ее на двух фигурантов (переключение) и работе в наморднике на фигуранта без костюма. Переключается, но косит глазом. Если видит, что второй фигурант просто рядом стоит со мной, то не переключится. Только надо, чтобы фигурант наносил ущерб хозяйке. а хозяйка визжала. Тогда переключится.

 Отправлено: 19.11.16 17:31. Заголовок: Кстати, вот еще волн..

Кстати, вот еще волнующий вопрос. Нас с Алияшей кинологи (не только Дима, другие тоже) отговаривали от того, чтобы учить собаку перехвату (то есть чем на нее замахнулся, она на то и перехватила: рукой - пошла в руку, ногой - переключилась на ногу). Аргумент: собака теряет в силе хватки. Я по интернету перечитала много чего насчет этого, прежде чем мы все-таки начали Алияшу учить перехватам. Но вообще разные мнения на этот счет. Вот тема с казахстанского форума. Спор с выкладываем видео и очень весомыми аргументами за разные виды хватки.
click here
Я уже боюсь, честно говоря, даже интересоваться, какой хватке кто учит свою собаку и почему, потому что такое смутное ощущение, что кроме выставок и титулов никого ничто не интересует. Может, ошибаюсь. ))

 Отправлено: 19.11.16 20:56. Заголовок: Aliya пишет: Может,..

Aliya пишет:

цитата:

Может, ошибаюсь.

Может и ошибаетесь, но не сильно.
Есть те кто занимаются ЗКС, кто-то очень активно, кто-то поспокойней, но таких как вы я думаю единицы. Могу сказать за себя - занимаемся, но не так рьяно как Вы. Я не знаю где Вы берете столько времени и упорства для занятий. А среди владельцев ВЕО надо проводить воспитательные работы, для объяснения необходимости работы с собаками. Я новичок и полный профан в ЗКС, про хваты мало что знаю, но мне бы хотелось, чтобы моя собака не была зациклена только на рукав, нет рукава и нет работы.

 Отправлено: 19.11.16 21:36. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

далеко не каждая собака годиться для такой работы и выдержит напряжение, давление, а вот спортивная подготовка расширяет круг участников.

Круг участников расширит правильная работа заводчиков, которые будут обращать внимание не только на экстерьер, но и обязательно на РК. Потому что никакая дрессировка не сделает слабую собаку сильной. Она родиться такой должна. Применяя современные методики можно слабую собаку и вытянуть на какой-то результат, но все это будет ненадежно, до поры до времени. Как только собака попадет в условия , не укладывающиеся в привычную ей схему, она "рассыпется". Что и показано на ролике.
Aliya пишет:

цитата:

какой хватке кто учит свою собаку

Вообще то хватка- качество врожденное. Если его нет, то хоть обучись. Ничего путного не будет. Имитация одна.

 Отправлено: 19.11.16 22:33. Заголовок: Aliya пишет: Кстати..

Aliya пишет:

цитата:

Кстати, вот еще волнующий вопрос. Нас с Алияшей кинологи (не только Дима, другие тоже) отговаривали от того, чтобы учить собаку перехвату (то есть чем на нее замахнулся, она на то и перехватила: рукой - пошла в руку, ногой - переключилась на ногу). Аргумент: собака теряет в силе хватки.

А в СССР-то об этом и не знали.
Хватает и таких собаковладельцев, кто сдав тот или иной норматив, в котором собака обязана отвисеть на рукаве, переучивают собаку на что-то, скажем так, реальное.

 Отправлено: 19.11.16 23:28. Заголовок: Aliya я писала о соб..

Aliya я писала о собаках подготовленных не на "зкс" и "лобовую в рукав", а о мною приведенных роликах.

Вот, выложу кусок из Семинара по программе "відсіч" который проходил в г. Ромны, в рамках кинологических курсов, и курсов повышения квалификации судей, и инструкторов-кинологов.

В этом кусочке есть как раз ответ на вопрос о перехвате и качестве хватки (укуса) при его выполнении.
РЕКОМЕНДУЮ ДЛЯ ПРОСМОТРА ВСЕМ интересующимся ПРИКЛАДНОЙ дрессировкой!



А еще конечно попрошу ответить на вопрос (ответить себе, не на страницах форума) Зачем мы, дающие себе отчет о том что ВЕО порода не спортивная, осознанно ведем наших собак работать с теми людьми кто занимается именно СПОРТИВНОЙ дрессировкой, отрабатываем эффектный вход, хваты полной пастью на подушечки, и ухватки, а потом говорим о том что не хотим чтобы собака была зациклена на рукав...

 Отправлено: 20.11.16 00:16. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

Зачем мы, дающие себе отчет о том что ВЕО порода не спортивная, осознанно ведем наших собак работать с теми людьми кто занимается именно СПОРТИВНОЙ дрессировкой, отрабатываем эффектный вход, хваты полной пастью на подушечки, и ухватки, а потом говорим о том что не хотим чтобы собака была зациклена на рукав...

Видишь ли... Нормативы (ЗКС, IPO) будь они неладны. ПРК с вожделением титулов выставочных и т.д.

 Отправлено: 20.11.16 08:54. Заголовок: Никогда не думала, ..

Никогда не думала, что на рабочие качества собаки влияет количество пройденых проверок и титулов полученных в рабочем классе. Есть ведь не только ибо и зкс, еще куча всякой полезной работы, ПСС, ПРС, спасение на воде, и т д.

 Отправлено: 20.11.16 09:53. Заголовок: Посмотрела видео. Оч..

Посмотрела видео. Очень информативное. starfighter, спасибо большое, что ссылкой поделились. Особенно понравилось, что по полочкам разложили насчет трех субъектов, участвующих в процессе. Если будет еще видео, поделитесь, пожалуйста.
starfighter пишет:

цитата:

Зачем мы, дающие себе отчет о том что ВЕО порода не спортивная, осознанно ведем наших собак работать с теми людьми кто занимается именно СПОРТИВНОЙ дрессировкой, отрабатываем эффектный вход, хваты полной пастью на подушечки, и ухватки, а потом говорим о том что не хотим чтобы собака была зациклена на рукав...

Потому что найти, кто работает по прикладной дрессировке практически невозможно. Обращались к кинологу из Невинномысска. Он одно время приезжал в Краснодар работать. Увы. Ему это неинтересно. Целую лекцию прочитал, что все это фигня и ВЕО и сама по себе страшна по виду, и так отпугнет. Дима тоже вначале не сильно хотел что-то с нами делать. Юра из Тихорецка взялся, но у нас это редко с ним получается. И кроме того, асов по прикладной дрессировке, у кого свои методы, система отработки, нет. И куда идти?
У нас вот доберман изначально кусался в ноги и подушки игнорировал. А если отдашь ему рукав, то его выплевывал и шел дальше на человека, поэтому рукав ему отдавали ТОЛЬКО при натянутом поводке. Получается, хорошую собаку учили плохому (кусать только в рукав, быть спортсменом). Начали с ним русскому рингу заниматься, увы, не дошли до конца дрессировки. И второго фигуранта в костюме не было. Тоже проблема.
А сейчас уже и Алияша возрастная, шестой год девице пошел. Еще год, полтора и все, уже тяжко ей будет заниматься. По прикладной дрессировке могу сказать, что как только начали Алияшу переучивать, она поменяла постепенно стиль атаки на человека: начала закручивать - то есть уходить от удара, чтобы ее нельзя было достать, приучили реагировать на визг (если визга нет, то Юра ходил мимо нас, ронял там что-то почти рядом с ней, она не реагировала). Однажды пробовали в темноте ее отработать с Юрой. Юра спрятался, мы шли мимо по тропинке. Но она ж его учуяла заранее и неожиданности не получилось.

 Отправлено: 20.11.16 09:56. Заголовок: Кора пишет: Я не зн..

Кора пишет:

цитата:

Я не знаю где Вы берете столько времени

Да мы не так часто. Месяцами не занимаемся. А сейчас еще Алияше новообразование с хвоста удалили. Место очень неудачное, а потом еще и шов полностью разошелся. Вот ждем, пока окончательно все заживет.

 Отправлено: 20.11.16 13:53. Заголовок: starfighter пишет: ..

starfighter пишет:

цитата:

Зачем мы, дающие себе отчет о том что ВЕО порода не спортивная, осознанно ведем наших собак работать с теми людьми кто занимается именно СПОРТИВНОЙ дрессировкой, отрабатываем эффектный вход, хваты полной пастью на подушечки, и ухватки, а потом говорим о том что не хотим чтобы собака была зациклена на рукав...

Существуют правила допуска в разведение. Ну и норматив, и спорт -это несколько разные вещи все-таки.
starfighter пишет:

цитата:

на рабочие качества собаки влияет количество пройденых проверок

Эти проверки не влияют на рабочие качества. Но они позволяют увидеть их не только владельцам собаки, но и другим людям, которые этим интересуются. И владельцам посмотреть , как будет работать их собака в новых, незнакомых ей условиях. Что и показывает в некоторой мере, как отреагирует собака при неожиданном нападении.
starfighter пишет:

цитата:

куча всякой полезной работы, ПСС, ПРС, спасение на воде,

Которая не позволяет увидеть одну из основных функций овчарки- охрану владельца и территории. Подавляющая часть людей берет собак породы ВЕО именно для этой цели.