15 октября состоялись II кинологические веселые старты на площадке "Драйвкор" Краснодар. Цель стартов - популяризация кинологического спорта, а также дать возможность начинающим спортсменам попробовать свои силы. В этом году темой стартов мы выбрали ОКД. Помимо соревнования в по правилам испытаний, было еще две категории для участников разного уровня - "Щенки" и "Юниоры". Судья мероприятия : Котина Наталья. Помимо взрослых, на старт вышли и юные проводники, моложе 16 лет.
Веселые старты - это очень хорошо, но это веселые старты. Сколько-нибудь что-то серьезнее веселых стартов, даже краснодарские эти пустяковые в сущности открытые соревнования (а это совсем не уровень Москвы, не Астрахань, где по 40 собак в ринг выходят), и никого нет, хотя рабочие дипломы у многих кого, и много кого тут поздравляют, что укусил за рукав. Можете не соглашаться, но если есть рабочий диплом, просто обязан выйти и показать, что он не бумажка по случаю, а честно заработан, собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет. Иначе будут слухи, бормотания за спиной, что собаки фиговые. И обижаться на это просто глупо, потому что собака не подтвердила свои умения прилюдно на соревнованиях среди равных. Умеет или плохо умеет, сорвался или отлично сделал, но выходи и показывай. А потом езжай в другой город показывай, в другой регион показывай. Иначе собаке грош цена и рабочему разведению грош цена.
Веселые старты - это очень хорошо, но это веселые старты. Сколько-нибудь что-то серьезнее веселых стартов, даже краснодарские эти пустяковые в сущности открытые соревнования (а это совсем не уровень Москвы, не Астрахань, где по 40 собак в ринг выходят), и никого нет, хотя рабочие дипломы у многих кого, и много кого тут поздравляют, что укусил за рукав. Можете не соглашаться, но если есть рабочий диплом, просто обязан выйти и показать, что он не бумажка по случаю, а честно заработан, собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет. Иначе будут слухи, бормотания за спиной, что собаки фиговые. И обижаться на это просто глупо, потому что собака не подтвердила свои умения прилюдно на соревнованиях среди равных. Умеет или плохо умеет, сорвался или отлично сделал, но выходи и показывай. А потом езжай в другой город показывай, в другой регион показывай. Иначе собаке грош цена и рабочему разведению грош цена.
Вы немного не по адресу. Вполне поддерживаю ваше мнение, что собаки "рекламируемые", как рабочие, должны подтверждать свой статус на соревнованиях, но есть одно НО. Спортсменами не рождаются, ими становятся. Мы на нашей площадке сейчас готовим несколько спортсменов и юных спортсменов в том числе. Собственно для них и делаются "веселые старты". Если всё сложится, то на соревнования в Краснодаре и крае они выйдут в 2018. А уж поехать дальше смогут не раньше 2019. Собаки молодые, люди только начали. Это первое! Ну а второе, всех собак, которые что-то могут, завсегдатаи площадок знают "в лицо" и никакие слухи им не помеха. Рабочим разведением могут заниматься только те, кто сам постоянно на площадке и сам работает, а значит в курсе. А кто не в курсе и не на площадке, так это совсем другая история.
Отправлено: 03.12.17 23:52. Заголовок: Девочки не сортись, ..
Девочки не сортись, вы обе по своему правы, Марина в том что кто занимается постоянно на площадках, их знают в лицо, а Алия права в том что большая часть представленных собак с дипломами окд и зкс не имеют и представления об инструкторах и площадках, попросту дипломы куплены!
Я по началу тоже грустил на эту тему.....сколько я вкладывал времени и сил в дрессухи(и сейчас вкладываю), потом понял, что большинство работающих собак и так знаю. Встречаю на выставках, просматриваю отчеты с других регионов, а работают практически одни и те же. Соответственно, для меня, как для заводчика суки, бумажки в виде ок и зкс у кобелей, не более чем лист бумаги используемый по назначению, если не подтверждено работой на площадке.
Отправлено: 04.12.17 13:07. Заголовок: Слушайте ребята а я ..
Слушайте ребята а я со всеми вами Ааабсолютно не согласна ! Во первых - с чего это я обязана учавствовать во всех мероприятиях ? У вас есть желание видеть мою собаку то там то здесь - платите я съезжу , покажу как работает мой пёс. У меня нет ни лишних ни свободных финансов, да и время своё личное умею ценить! Во вторых - не нравится что кто то дипломы покупает - боритесь ! Этим не все занимаются( продажей) так вычисляйте " добреньких " сливайте инфу в сеть, что б ни у кого желания небыло таким заниматься! Пусть все знают этих " героев в лицо" В третьих - уж пожалуйста всегда начинайте с себя! Показывайте пример , не на словах , а подтверждайте свои слова/ претензии , своими видио, как вы ваш подопечный работаете в тандеме! Вот тогда дело будет , а не демогогия
Отправлено: 04.12.17 13:27. Заголовок: armut пишет: Во пер..
armut пишет:
цитата:
Во первых - с чего это я обязана учавствовать во всех мероприятиях ? У вас есть желание видеть мою собаку то там то здесь - платите я съезжу , покажу как работает мой пёс. У меня нет ни лишних ни свободных финансов, да и время своё личное умею ценить!
Крайне интересная позиция. armut пишет:
цитата:
Во вторых - не нравится что кто то дипломы покупает - боритесь ! Этим не все занимаются( продажей) так вычисляйте " добреньких " сливайте инфу в сеть, что б ни у кого желания небыло таким заниматься! Пусть все знают этих " героев в лицо"
А еще можно с коррупцией бороться.......доказать что у собаки купленный диплом, практически не возможно, о чем вы говорите....???? armut пишет:
цитата:
В третьих - уж пожалуйста всегда начинайте с себя! Показывайте пример , не на словах , а подтверждайте свои слова/ претензии , своими видио, как вы ваш подопечный работаете в тандеме! Вот тогда дело будет , а не демогогия
Слушайте ребята а я со всеми вами Ааабсолютно не согласна !
Ваше право... Как говориться, каждому своё.
armut пишет:
цитата:
Во вторых - не нравится что кто то дипломы покупает - боритесь ! Этим не все занимаются( продажей) так вычисляйте " добреньких " сливайте инфу в сеть, что б ни у кого желания небыло таким заниматься! Пусть все знают этих " героев в лицо"
А зачем? Столько времени и нервов тратить! Кому и что доказывать? Лучше тратить время на своих собак и на работу на той же площадке. Те кто занимаются породой и так знают, кто на что способен. Когда я ищу кобеля для своей суки, последнее, что я читаю это его титулы и дипломы (есть - хорошо, нет - не заплачем). Если моя цель - рабочие качества, то мне даже его участие в соревнованиях не аргумент (хотя, да, если собака смогла подготовиться для выхода на соревнования, это уже точно не хлам, а собака заслуживающая внимания). Но чтобы понять, насколько собака хороша, насколько она тянет работу, мне нужно видеть процесс тренинга. То есть не конечный результат, а как он достигается. И тут нужно самому бывать на площадках, видеть работу иначе никак. И да, собаки сидящие дома, даже если они золотые, но не реализованные, для рабочего разведения бесполезны. А чтобы иметь возможность видеть подготовку и работу собак, кинологический спорт (если это просто владельческие собаки) должен быть массовым. Именно благодаря отбору через спорт показывает высокие результаты такая порода, как малинуа. Бельгийский ринг (основная движущая сила), к слову, не признан FCI, но как не крути это спорт. armut пишет:
цитата:
В третьих - уж пожалуйста всегда начинайте с себя! Показывайте пример , не на словах , а подтверждайте свои слова/ претензии , своими видио, как вы ваш подопечный работаете в тандеме! Вот тогда дело будет , а не демогогия
А мы работаем, работаем уж поверьте. За своих собак и свое разведение я могу отчитаться, если потребуется. И человеку без иллюзий о "великолепных рабочих качествах ВЕО" как на духу могу рассказать сильные и слабые стороны моих собак и чего на данный момент нам удалось добиться. Но если бы наши щенки не работали на площадке, то как я могла бы делать эти выводы? Никак. На моё счастье, могу видеть ещё и работу собак чужого разведения, тех кто доезжает до площадок и можете не верить, но искренне за них радуюсь. Есть и такие, про кого делаю себе заметочку, что такого для себя не хочу. Но это информация для тех, кто понимает и сам работает. Если человек считает, что с рабочими качествами в породе ВЕО на данный момент все отлично, то обсуждать данный вопрос нет смысла. Хорошо? Ну и хорошо, что всё хорошо. Пишу это не злобно, а вполне добродушно. Высказываю свое мнение на ваш комментарий, так сказать.
Отправлено: 04.12.17 14:51. Заголовок: Марина Ш честь Вам и..
Марина Ш честь Вам и хвала ! Я так понимаю , что дрессировка для вас стало делом вашей жизни, а для кого то это просто увлечение , на определенном отрезке жизни))) пост свой писала вовсе не в ваш адрес, я его адресовала " стае чужих и безликих " . Вот чесное слово, не выношу безликих! Раз уж пишитесь на форуме , имейте мужество стоять лицом к апоненту , зарегистрируйтесь и отстаивайте свою позицию ! Вас только больше за это уважать будут! Боитесь , не считаете нужным вести честный диалог - ну тогда не обижайтесь , когда вас игнорируют или не корректно отвечают, сами заслужили...
Можете кидаться тапками, но на данный момент, рабочего разведения у нас в породе нет. Рабочее разведение, это когда вы подбирая пару думаете насколько хороша у собаки хватка, как добавить скорости, а не получатся ли щенки холериками, если повяжем с этим кобелем, а не будут ли они слишком спокойными увальнями, если повяжем вот с тем. По моему опыту, большинство заводчиков ВЕО сегодня, думают о головах, углах, окрасах и инбридингах на "старые крови". То есть многим не интересно насколько хорошую работу, потратив минимум сил можно получить. Основной интерес - получить собаку похожую на собак прошлого, а так как большинство ориентируется на фото (а значит, внешность), то это что угодно, но не рабочее разведение.
Посмотрите на охотничьих собак (рабочее разведение). Почему охотников привожу в пример, меньше будет кривотолков. Чем руководствуются заводчики рабочих линий? Правильно, тем что видят на охоте и полевых состязаниях. О чем они говорят? О вязкости собаки по зверю, о чутье, о том как собака (инстинктивно) пользуется своим носом, о манере брать зверя. Кого там волнуют окрасы и красота головы? Да приятно когда собака ещё и красивая, но по большому счету, всем плевать как она выглядит, лишь бы в рамках стандарта.
Вы все регулярно общаетесь на форумах и выставках с владельцами и заводчиками ВЕО. Основные темы, думаю, перечислять не нужно. Все и так, всё знают.
Мое мнение - только активное развитие и популярность кинологического спорта среди обычных владельцем сегодня может побудить людей оценивать своих собак, в том числе и ВЕО, с позиции практического применения, а не "красивости". А значит и спрос на щенков именно способных к дрессировке, будет расти, подстегивая заводчиков. Но популяризировать спорт нужно с новичков, а значит вот с таких Веселых Стартов.
Отправлено: 04.12.17 14:55. Заголовок: А вообще с ооогромны..
А вообще с ооогромным Уважением отношусь к ребятам , которые выходят на соревнования со своими питомцами и не важно , сертификатные они или нет! Молодцы !!!дальнейших успехов и побед !
Марина Ш Золотые слова! Браво! Подпишусь под каждым вашим словом ! В погоне за шоу призами проворонили рабочие линии , а восстанавливать их куда сложнее чем красивую картинку
Отправлено: 04.12.17 15:09. Заголовок: Марина Ш вот есть од..
Марина Ш вот есть одна проблема, если ВЕО признает Фци, у нас будут проблемы, а именно , по их правилам собака не имеет право охранять, защищать, кусать человека даже если на вас напали и угрожают вашей жизни, даже на вашей территории ! В этом я вижу большую проблему для породы!
Отправлено: 04.12.17 18:11. Заголовок: Марина Ш , в принцип..
Марина Ш , в принципе согласна со всеми твоими постами, но с оговоркой. В нашей породе, если совсем уж забыть Марина Ш пишет:
цитата:
о головах, углах, окрасах и инбридингах на "старые крови". То есть многим не интересно насколько хорошую работу, потратив минимум сил можно получить. Основной интерес - получить собаку похожую на собак прошлого
то велик риск скатиться с исходнику, хотя бы и в виде НО РР.
Отправлено: 04.12.17 21:03. Заголовок: innari пишет: то ве..
innari пишет:
цитата:
то велик риск скатиться с исходнику, хотя бы и в виде НО РР
ой, ну прямо уж так сразу скатиться...
Не соглашусь. Если ВЕО это НО РР в исходнике, то что то мы не туда разводили получается. И тогда нужно согласиться с теми немчатниками, которые говорят, что ВЕО это выбраковка Немецкой Овчарки.
Или мы все же имеем самостоятельную породу? Да, возможно если вести отбор только по рабочим качествам, некоторые особи и будут близки к немцам РР и мали, но это скорее будет следствием законов биомеханики, приспособленности организма к определенной деятельности, нежели "скатыванием к исходнику". Согласна, что внешний вид может измениться, собачки станут несколько менее эффектными, но я бы пожертвовала эффектностью в пользу работоспособности. Кто-то не готов к таким жертвам, возможно, я всё понимаю. И вот мы приходим к главному вопросу - ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ. Кого мы разводим? Вот, серьезно, господа, товарищи, вы спрашивали себя когда-нибудь, "собак и для кого и для чего мы разводим"? Большинство любителей ВЕО живет иллюзией и ностальгией по ВЕО СССР. Причем все плохое уже забылось, осталось только хорошее и из этого хорошего сложился образ идеального ВЕО, который даст 100 очков вперед любой из существующих пород. Мы любим этот образ, не желая замечать действительность. А в действительности посмотрите фотографии ВЕО 70 х годов в массе, полно собак имеющих недостатки в экстерьере. Много собак с недостаточно породными головами, много со слабой спиной, очень большое количество собак с рыженой и зонарных. Но ребята, в общем и целом мы имели породу, которая была способна и преступника задержать и по следу ходить. Почему раньше это никого не смущало,.а сегодня все настолько сосредоточены на "породном" экстерьере? Не потому ли, что кроме экстерьера потенциальных покупателей щенков ничего не интересует. Силовые структуры сегодня покупают что придется у населения, сами селекцию и отбор не ведут. К слову, личные собаки лучших кинологов в ведомствах отнюдь не ВЕО. Спортсмены - люди практичные, поэтому с отечественными породами связываться не хотят, тк селекция под спорт тоже не ведется. И как итог, основной покупатель ВЕО - обычный горожанин. Уровень культуры собаководства у нас в стране сейчас оставляет желать лучшего. Какая собака нужна обывателю? Обывателю, в большинстве, нужна удобная флегматичная собака, которая дрыхнет почти сутки напролет, не мешая ему заниматься своими делами. Обыватель очень хочет чтобы собака впечатляла гостей и прохожих, а еще чтобы к ней прилагалась красивая легенда о силе, уме, врожденной способности охранять, свойственной только этой породе. Не эти ли запросы удовлетворяют сегодня заводчики? Хорошая рабочая собака, она несколько неудобный для обывателя зверь.
Марина Ш вот есть одна проблема, если ВЕО признает Фци, у нас будут проблемы, а именно , по их правилам собака не имеет право охранять, защищать, кусать человека даже если на вас напали и угрожают вашей жизни, даже на вашей территории ! В этом я вижу большую проблему для породы!
Какие у нас могут быть проблемы? Кто нам их может создать, кроме нас самих? Декларировать и быть в действительности - разные вещи. Для FCI можно декларировать что угодно, вопрос куда рулит НКП страны-куратора породы. Для ВЕО это наш НКП. Нам ничего не мешает вести селекцию так, как мы хотим, имея национальные нормативы и национальные виды спорта. Кто сказал, что после признания ВЕО мы должны руководствоваться только международными нормативами. Посмотрите пример других стран. Бельгийский ринг в Бельгии, Французский ринг во Франции, KNPV в Голландии - эти нормативы не признаны FCI, но разводить собак под них никто не мешает. ОКД/ЗКС, к слову, тоже не является нормативом FCI. Мое мнение - не важно признают или не признают в FCI ВЕО. Это повлияет лишь на спрос на щенков для продажи за границу. Да и ещё можно будет закрывать интерчемпионство по красоте и писать длинные списки титулов с чемпионствами по красоте других стран. А вопросы "рабочести" как были в компетенции тех, кто стоит у породы (заводчики, питомники, НКП), так и останутся.
В свете этого диалога, меня больше волнует изменение законодательства РФ по содержанию домашних животных и отсутствие массового интереса к дрессировке среди населения. Вот это гораздо сильнее влияет на развитие породы, чем идеология FCI.
Отправлено: 05.12.17 08:49. Заголовок: И тут тоже, Всем Доб..
И тут тоже, Всем Доброе утро! Начну сначала. Несколько лет назад наша семья переехала в дом и…. Ура, теперь мы можем завести собаку (ну считает наша семья, что собака должна жить на улице). Вопрос о породе даже как то не стоял – ВЕО, и не потому что нам нужен был сторож, а просто ВЕО и все! О том что нужна будет дрессировка по послушанию я знала и была к этому готова, а вот о ЗКС я как то не задумывалась (а зачем оно нам, мы же не в полиции работаем). Так получилось, что и на ЗКС мы пошли. О рабочести своей собаки судить не берусь. Зато свое мнение о дрессировках и работе с собакой уже имею: 1. Дрессировки - это дорого, очень. И если ОКД должна пройти каждая ВЕО, то ЗКС… Вы меня извините, но не каждый человек может себе позволить тратить такие деньги на дрессировку, а о подготовке собаки в спорт я вообще молчу. Только не надо говорить о том, что если нет денег на дрессуру, то нечего такую собаку заводить. 2. Дрессировки – это время, много времени. Иногда рано утром, очень рано. 3. Дрессировка - это терпение, ппц какое. Многократное повторение, пересиливание себя, чтобы не махнуть на все рукой и не свалить с этой «долбанной» площадки. Я искренне восхищаюсь людьми, который много занимаются с собакой, выступают в рабочем классе, на соревнованиях. Но я не могу заниматься только собакой – у меня еще есть работа с 9 до 18 и семья: муж и дети - им тоже нужно мое внимание. И да в первую очередь я смотрю на «красивость» собаки и ее поведение, и только потом на рабочие качества. Хорошо конечно было бы, что бы все собаки были золотыми серединами – красавцы с идеальной нервухой и рабочими качествами. А по поводу практического применения собаки в жизни (защита хозяина, дома и т.п,) надеюсь мне это никогда не понадобится, так как по нашему законодательству это чревато и плюс потерять собаку, которую я люблю очень сильно, я не хочу, так как какой бы рабочей она не была, от огнестрельного оружия и холодного (при умелом его использовании) она не спасет, а мелкие хулиганы и так обходят таких собак стороной, даже если эти собаки добрейшие существа на свете. Так что каждый хозяин выбирает своей собаке такую судьбу, какую он считает нужной, и не нам его судить, а вот попробовать его вытянуть на дрессплощадку можно и нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума