Отправлено: 05.03.09 20:54. Заголовок: Воспитание послушания у собаки.

Понимаю, что здесь обитают в основном люди, серьёзно занимающиеся собаками - выставками,дрессировкой, разведением и т.п, поэтому отдаю себе отчёт, что мои вопросы могут звучать дико, нелепо, наивно , но если не здесь, то где же?
У меня пёс, как я говорила просто для того, чтобы был , чтоб глаз радовал и душу, охранял дом.
Понимаю , что некомильфо со служебной собакой распивать кофеи на крылечке и дефилировать по городу в поисках развлечения на её задницу.

Первое, что меня беспокоит это то, что я боюсь выпустить одну собаку бегать, без поводка, т.к. она не всегда слушается и приходит .Речь не о людных местах, где она может напугать и вообще неприлично ходить без поводка. Выпускаю только на каких-нибудь безлюдных полях , где просматривается всё. А вот в лесу боюсь , потому что там легко выйти из поля зрения .

Сегодня ходили в лес, так я на чуть-чуть отпустила её, вроде всё было хорошо. Она возвращалась радостно, как будто мы давно не виделись , но потом напряжение моё всё равно взяло вверх и я нацепила длинный поводок .
Хотя читала, что собака всегда держит в поле зрения хозяина. Правда ли то, что собака не удерёт, что она контролирует ситуацию?
Я замечала за Джесськой, что она оборачивалась , проверила меня и трусила потом дальше.

Очень внимательно прочитала всю тему "Тестирование, дрессировка". Высмотрела осуждение ошейника-строгача ,который для нас некоторое время вынужденная мера, т.к. собака меня просто волочила по улице, рвала и всё. Сейчас фактчиеки научилась ходить спокойно , не швыряя меня в стороны.

Как проходят дрессировки видела всего один раз, смотрели с собаком из-за забора. Опять-таки по вычитанному из форума - действительно ли дрессировка проходит жёстко, на голодухе и боли? Как-то настораживает.

 Отправлено: 06.03.09 10:36. Заголовок: Анжелика Не все так ..

Анжелика Не все так страшно Начну с того, что у собак (в частности) очень часто есть привычка убегать. Здесь нужно терпение и поработать. Трудно все написать. Лучше конечно на площадке, где будет граммотный дрессировщик Вам объяснять и показывать, как правильно выполнять элементы дрессировки. Как говорят собаку научить не трудно, а вот владельца этой собаки сложнее... Строгач -я думаю это крайняя мера и для более крупных собак. Вам достаточно и удавки для занятий. Но не забывайте, что самая важная часть дрессировки-это ПООЩРЕНИЯ. Собаку нужно заинтересовать, тогда будет легче и в дальнейшем. Научить ходить собаку рядом Вам будет достаточно и одного занятия. Потом только закреплять навыки.

 Отправлено: 06.03.09 14:27. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Лучше конечно на площадке, где будет граммотный дрессировщик Вам объяснять и показывать, как правильно выполнять элементы дрессировки

Пока не удалсоь связаться с дрессировщиками, телефон, что Вы дали заблокирован.
В котмариане не могу застать.
Остался пока "Кинополь" .
Знаю, что должны быть в Кирилловке. Свяжусь с Натальей, похоже она там занимается.
Всё-таки надо выбирать, а не первое попавшееся.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Как говорят собаку научить не трудно, а вот владельца этой собаки сложнее..

Здесь вобще нет проблемы, т.к. я бывший пан-спортсмен и прекрасно понимаю, насколько важна методика , применение физилогии, психологии, биомеханики и прочих цимусов, ведь собака это тоже свого рода спортсмен.
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Вам достаточно и удавки для занятий.

ОК, сменим.
ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Но не забывайте, что самая важная часть дрессировки-это ПООЩРЕНИЯ.

Это первое, что я применяла и применяю , ибо по-другому пока не приемлю.

 Отправлено: 06.03.09 18:51. Заголовок: Могу порекомендовать..

Могу порекомендовать Вам научиться играть с собакой (не просто бросать палочки, а играть с мячиком на веревочке, различными жгутиками). Вы даете собаке схватить предмет, затем "ожтвляете" его в пассти собаки как бы пытаясь отнять, а потом секунд через 10 отдаете собаке. Повторяете это несколько раз. Затем обмениваете по команде вещь на лакомство. Это очень хорошо налаживает крепкую связь между вами. Успехов!

 Отправлено: 07.03.09 09:12. Заголовок: Галина пишет: Могу ..

Галина пишет:

цитата:

Могу порекомендовать Вам научиться играть с собакой (не просто бросать палочки, а играть с мячиком на веревочке, различными жгутиками). Вы даете собаке схватить предмет, затем "ожтвляете" его в пассти собаки как бы пытаясь отнять, а потом секунд через 10 отдаете собаке. Повторяете это несколько раз

Играем таким образом, но просто так, без команд.Бывает ей трудности устраиваю, повыше поднять, чтоб доставала.
Галина пишет:

цитата:

Затем обмениваете по команде вещь на лакомство. Э

Какая должна быть команда, что должна выполнить собака?

 Отправлено: 07.03.09 18:33. Заголовок: Анжелика пишет: Как..

Анжелика пишет:

цитата:

Какая должна быть команда, что должна выполнить собака?

Команда "дай" или "аус". Собака должна отпустить вещь и взять лакомство.

 Отправлено: 08.03.09 18:19. Заголовок: Галина пишет: оманд..

Галина пишет:

цитата:

оманда "дай" или "аус". Собака должна отпустить вещь и взять лакомство.

О кей, спасибо Галина!

 Отправлено: 09.03.09 10:50. Заголовок: Анжелика, если вдруг..

Анжелика, если вдруг у Вас собака окажется большой "собственницей" и не захочет отдавать предмет за лакомство, попробуйте менять его на другую игрушку. Тоже очень действенно. Успехов!

 Отправлено: 10.03.09 14:53. Заголовок: Галина пишет: Анжел..

Галина пишет:

цитата:

Анжелика, если вдруг у Вас собака окажется большой "собственницей" и не захочет отдавать предмет за лакомство, попробуйте менять его на другую игрушку. Тоже очень действенно. Успехов!

Экспериментировали, меняется , но только дома. Вчера опять вылазили на море , попутно посмотрели рботают ли площадки дрессировочные (слякотно, закрыто всё) плевать она хотела на палки-копалки и угощение, неинтересно ей, когда за порогом дома. Столько всего понюхать надо...похлюпать ногами по воде..а тут палки какие-то
Зато поднялась на ступеньки 6 штук, когда дырки м/у досками, мне говорили, что собаки могут впервые не пойти .

 Отправлено: 11.03.09 18:39. Заголовок: Позвольте и мне, про..

Позвольте и мне, профану, влезть с "тремя копейками".)
Дрессировать, конечно же, необходимо – собака крупная, уверенная в себе, сильная.
Что мне приятственно в части поведения обученной собаки (в нашем случае, конечно, весьма и весьма недообученной, но тем не менее)) – возможность управлять этим самым поведением.
На улице у нас (т-т-т) на сегодня проблем нет – часто гуляем без поводка, но только по знакомым маршрутам (через проезжую часть, естественно, всегда на поводке, так же как и по новой для неё местности).
Компании для прогулок для Джеты у нас тоже практически нет – кто-то побаивается, кто-то считает, что собаки не должны общаться. Т.е. больше всего общения на дрессировочной площадке.
Вообще, как всякий хозяин собаки, я считаю, что именно она самая-пресамая умная.))
Посему, похвастаюсь: на сегодня 24 занятия, по словам инструктора она готова к сдаче на ОКД при условии подработки «Аппорта» (не хочет, собака такая, подносить кидалку).
Из Ваших слов можно предположить (простите, если чушь скажу), что Вы не очень много гуляете и, как верно и более тактично, нежели я отметила Галина, мало разыгрываете собаку. Разыгрывать, как говорит наш дресс, её необходимо не только для хорошей будущей хватки, аппортировки, но, в первую очередь, для появления привычки концентрации её внимания на хозяине.

 Отправлено: 11.03.09 22:10. Заголовок: Конечно в идеале учи..

Конечно в идеале учить играть собаку надо с самого щенячества. У подросшей собаки проявляется уже сформированный стереотип поведения. Исправить его достаточно сложно, но можно. Дайте сначала собаке побегать, сделать свои делишки, понюхать все интересное. А уж потом начинайте подзывать ее и играть с ней. Конечно собака будет отвлекаться, но Вы настаивайте и добивайтесь выполнения команды. Если не удается добиться выполнения другими методами, пристегните длинный поводок (лучше фал - толстую строительную веревку метров 8-10). При невыполнении подхода, повторите команду и подтяните ее фалом. Не нервничайте (собаки это очень хорошо чувствуют), действуйте спокойно и обязательно поощряйте. Поощрение может быть любое - лакомство, игрушка, просто оглаживание и похвала. Пробегите вместе с собакой подбрасывая игрушку вперед, отшвыривайте ее ногой. Изобретайте игры сами в зависимости от заинтересованности собаки. Я уверена, что со временем у Вас все получится!

 Отправлено: 11.03.09 22:23. Заголовок: абонент пишет: можн..

абонент пишет:

цитата:

можно предположить (простите, если чушь скажу), что Вы не очень много гуляете

Здесь я не совсем согласна. Можно гулять много, но не эффективно. Частая картина, например, владельцы стоят кучкой и общаются между собой, а собаки предоставлены сами себе и также общаются со своими сородичами. И так часа полтора - два. Отсюда сложившийся стереотип - прогулка, это исключительно общение с себе подобными, а не с владельцем. Лично я в подавляющем большинстве случаев гуляю с собакой одна. Изредка с приятельницей или знакомыми. Собаки бегают, иногда играют, но главное для моей собаки - это Я, даже на совместных прогулках. Он никогда не выпускает меня из поля своего зрения. Мне и команду-то подавать не приходится, просто взмах рукой и пес уже возле меня. Но я никогда не гуляю стоя на одном месте. Мы всегда ходим в лесопарк и у нас там есть свои "маршруты" летние и зимние.

 Отправлено: 12.03.09 12:37. Заголовок: абонент пишет: ..

абонент пишет:

цитата:

Дрессировать, конечно же, необходимо – собака крупная, уверенная в себе, сильная.

Да, мы уже нашли площадки, ждём открытия сезона. Занятия пока не проводятся, потому что слякотно.
абонент пишет:

цитата:

Что мне приятственно в части поведения обученной собаки (в нашем случае, конечно, весьма и весьма недообученной, но тем не менее)) – возможность управлять этим самым поведением.

Да. Это не только для себя, но и для безопасности окружающих людей, чтоб можно было предотвратить контакт, чтоб не напугать. Моя очень общительная особа, а ведь не каждый человек любит такое общение + опасно для собаки.
абонент пишет:

цитата:

Из Ваших слов можно предположить (простите, если чушь скажу), что Вы не очень много гуляете и, как верно и более тактично, нежели я отметила Галина, мало разыгрываете собаку

Думаю, что вы правы и я сама переживаю, что мало , душа болит. Но помимо собаки у меня ещё куча других обязательств, которые я должна исполнять.
абонент пишет:

цитата:

Разыгрывать, как говорит наш дресс, её необходимо не только для хорошей будущей хватки, аппортировки, но, в первую очередь, для появления привычки концентрации её внимания на хозяине.

Поняла
абонент пишет:

цитата:

Посему, похвастаюсь: на сегодня 24 занятия, по словам инструктора она готова к сдаче на ОКД при условии подработки «Аппорта» (не хочет, собака такая, подносить кидалку).

Вы молодец! Думаю, Ваши слова будут для нас мотивацией
Галина
Я очень чётко исполняю то, что Вы советуете и всегда перечитываю.

Галина пишет:

цитата:

Частая картина, например, владельцы стоят кучкой и общаются между собой, а собаки предоставлены сами себе и также общаются со своими сородичами.

Это не про нас, потому что просто не с кем

 Отправлено: 12.03.09 13:58. Заголовок: Мдя..., время, это, ..

Мдя..., время, это, конечно, бич...
Мы дрессируемся по выходным. Домашние задания, если честно, чаще всего не делаем (но тут спасает Джетина сообразительность - инструктор даже не подозревает, что мы филоним).
Полностью согласен с Галиной в части последовательности действий при прогулке (побегать, понюхать, а потом какие-то отработки). Команду "Ко мне" отрабатывал именно так, с 10-метровым поводком, который волочился за ней по лужам и т.д. . Плюс с одуряюще пахнущим рубцом в качестве лакомства (сбежались все окрестные собаки, а вот люди, почему-то, как-то странно на меня косились...)). Единстенное, мне кажется, повторная команда является лишней - т.е. в случае невыполнения воздействие посредством поводка (а то потом только на вторую команду реагировать будет).
Приучить собаку ходить рядом, как отметил Виталий, достаточно несложно, главное алгоритм действий.

 Отправлено: 13.03.09 13:31. Заголовок: абонент пишет: Кома..

абонент пишет:

цитата:

Команду "Ко мне" отрабатывал именно так, с 10-метровым поводком, который волочился за ней по лужам и т.д. .

А-ха, так и делаю. Когда нет вокруг детей и маленьких собак , снимаю с Джесськи всё, бегает голой , только увижу на горизонте кого-нибудь, то подзываю...слушается ...но я не всегда пока уверена, что в критический момент она выполнит команду, а не увлечётся объектом.

 Отправлено: 13.03.09 21:00. Заголовок: Анжелика пишет: но ..

Анжелика пишет:

цитата:

но я не всегда пока уверена, что в критический момент она выполнит команду,

А Вы не бойтесь. И подкрепляйте КАЖДЫЙ подход собаки к Вам. Если вдруг собака не отреагировала на подзыв, отбегайте от нее с каки-нибудь веселым криком ( ай, что у меня есть! или смотри, что я делаю, это на Ваше усмотрение), присядьте на корточки, взмахните какой-нибудь игрушкой. Ваши возгласы должны быть очень веселыми и радостными. Это, как правило, заставляет собаку подбежать. Попробуйте. А когда степень наученности собаки (конечно не сразу) станет достаточной, то и подходить она будет из любой ситуации. Только с детьми в любом случае надо быть очень осторожными. Собака зачастую воспринимает детей, как наиболее интересный объект для игр, а это чревато неприятностями, ведь ребенок может просто испугаться.абонент пишет:

цитата:

а вот люди, почему-то, как-то странно на меня косились

Думаю, что они заподозрили что-то неладное с Вами! Но в самом деле, это замечательное лакомство!

 Отправлено: 18.03.09 19:46. Заголовок: Галина Спасибо за ко..

Галина Спасибо за консультации. Это для нас очень нужно

 Отправлено: 20.03.09 12:44. Заголовок: Наши достижения :sm..

Наши достижения .
Не так давно выбежала моя Джесся на улицу ( не смогла калитку удержать, т.к. больной кот на руках был), я только рявкнула "Домой!" - пулей залетела.
Про аппорт и"Дай" .
На "Аппорт! " бежит за игрушкой, на "Дай! " подбегает, бросает , даже швыряет быстренько к ногам , типа отвяжись, бери своё бревно и ждёт вкуснятину. Чейндж из пасти в руки не производится пока у нас.

 Отправлено: 22.03.09 16:55. Заголовок: Анжелика, Вы попробу..

Анжелика, Вы попробуйте таким образом. Собака на длинном поводке, бросаете предмет. Собака подбегает и хватает предмет в зубы. Вы не останавливаясь бежите дальше и зовете собаку за собой. Поводок не должен быть натянут, а свободно провисать. Делаете с собакой пробежку и тихонечко подбираете поводок. Постепенно поводок укорачиваете и доходите до того, что собака на поводке с предметом в зубах пробегает с Вами какое-то расстояние. Сначала добейтесь этого.

 Отправлено: 24.03.09 10:16. Заголовок: Галина Можно ещё во..

Галина
Можно ещё вопрос..
Побывали мы у Виталия , убедили нас, что нужно участвовать в выставках..
Виола показала, как зубы нужно показывать..моя же обезьяна воспринимает всё через хи-хи, ха-ха, никакой серьёзности к процессу , только начинаю руки ко рту подносить, она валится у меня, воспринимает ,как баловство .
Мне нужно, чтоб она сидела или стояла спокойно , а не дрыгалась.
Как это сделать?

 Отправлено: 25.03.09 21:51. Заголовок: Анжелика, не во-перв..

Анжелика, не во-первых, сами успокойтесь и не нервничайте. Собаки очень хорошо воспринимают состояние владельца. Проверку зубов производите на прогулке КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Только сначала дайте пёске погулять и поиграть. Затем команды "рядом" и "сидеть". Потом подаете команду "зубы" (или какая Вам больше нравится). Начинаете проверку. Сначала собака будет протестовать (различными способами, может даже упасть), но вы добейтесь своего. После осмотра - активная похвала и поощрение и дайте ей побегать. Через пару-тройку дней проверьте зубы уже 2, а затем и 3 раза за прогулку. Со временем собака поймет, что процедура быстрая (правда для собаки не очень приятная) и заканчивается на хорошей ноте. Главное, чтобы соба Вас не пыталась укусить по настоящему. Через недельку можно проводить осмотр уже дома.

 Отправлено: 27.03.09 10:11. Заголовок: Галина, можно я тоже..

Галина, можно я тоже Вас помучаю?.)
Вопрос такой:
При движении по команде "Рядом" в постоянном темпе через каждые 5-10 шагов собака вырывается вперед (на уровне моего бедра оказываются то её место, от куда у неё растёт хвост) – т.е. приходится часто одёргивать её командой.
Как приучить её к самоконтролю местонахождения относительно проводника?
(при изменении темпа движения и поворотах-разворотах такой проблемы нет – как зайка у ноги)

 Отправлено: 27.03.09 21:39. Заголовок: абонент, я могу дели..

абонент, я могу делиться исключительно только своим опытом. Фанатом дрессировки не являюсь, к сожалению. А как Вы формировали сам навык? Команда + рывок поводком? Или как? Я своих последних двух собак дрессировала исключительно на лакомстве. Но этот метод подразумевает более длительный период научения собаки. В поясной сумке МНОГО мелко нарезанного лакомства. Собака у левой ноги, я начинаю движение и подаю команду "рядом". В это же время поводок находится в правой руке, а лакомство в левой и сразу же начинаю скармливать его собаке по одному кусочку, но постоянно. Практически левая рука постоянно находится возле морды собаки как бы обхватывая ее с левой стороны (возможно я не очень понятно написала). В данном случае собаке не интересно смотреть по сторонам или забегать вперед, а значительно соблазнительнее идти в правильном положении, т.е. лопатка на уровне моего бедра. Каждая прогулка начиналась именно с этого. Да и во время всей прогулки я несколько раз проходила на команде какое-то расстояние. Затем обязательно отменяла команду и давала собаке побегать и поиграть. Ну и похвала, конечно, тоже не помешает. Попробуйте, уверена, что сдвиги будут обязательно.

 Отправлено: 29.03.09 14:07. Заголовок: Именно так, Вы правы..

Именно так, Вы правы – команда + рывок.
Добавлю лакомство. Сегодня вечером попробую, через несколько дней доложу о результатах.
Проблема, насколько я понял, в том, что собака во время движения недостаточно сконцентрирована на мне.
Спасибо большое.

 Отправлено: 29.03.09 20:28. Заголовок: Думаю, что так оно и..

Думаю, что так оно и есть. Обязательно расскажите о результатах, только не стоит ожидать их с первого раза. Успехов!

 Отправлено: 05.04.09 19:14. Заголовок: А Виталий был прав, ..

А Виталий был прав, когда сказал, что главное научить владельца .
Сегодня поймала себя на мысли, что после правильного исполнения поставленной задачи мне надо давать лакомство, т.е. поощрять меня Собака более обучаема

 Отправлено: 05.04.09 19:45. Заголовок: Анжелика пишет: что..

Анжелика пишет:

цитата:

что главное научить владельца

Это, действительно, самое главное! Когда проводник понимает, что именно и как он должен делать, то процесс идет намного быстрее и эффективнее. И еще очень важно не волноваться и не торопиться.

 Отправлено: 09.04.09 09:30. Заголовок: Вчера мою Джессю впе..

Вчера мою Джессю впервые обломали .
Рядом не хотела ходить на строгаче, пыталась выделываться и даже зубы показала два раза, за это Татьяна Юрьевна быстренько дала ей понять что не слушаться и вести себя как заблагорассудится - невыгодно
Затем со мной шла уже смирно .

 Отправлено: 09.04.09 21:28. Заголовок: Анжелика пишет: пыт..

Анжелика пишет:

цитата:

пыталась выделываться и даже зубы показала два раза, за это Татьяна Юрьевна быстренько дала ей понять что не слушаться и вести себя как заблагорассудится - невыгодно Затем со мной шла уже смирно .

Так ведь метод "кнута и пряника" достаточно эффективный всегда был! А зубы показывать владельцу - строго карать надо. Не дело это. То, что девочка понятливой оказалось, просто здорово. Продолжайте в том же духе, только излишне не "строжте" собаку - только по делу.

 Отправлено: 14.04.09 10:06. Заголовок: Галина. Предваритель..

Галина.
Предварительный результат - положительный, Вы оказались абсолютно правы. Двигается правильно, изредка поглядывая в глаза - ждёт лакомство.
Спасибо.

 Отправлено: 14.04.09 20:21. Заголовок: абонент пишет: Пред..

абонент пишет:

цитата:

Предварительный результат - положительный

Всегда очень радуюсь, если мой опыт кому-то оказался полезен. Очень за Вас рада!
абонент пишет:

цитата:

изредка поглядывая в глаза - ждёт лакомство.

Лакомства не жалейте, результат будет еще лучше. А в конце упражнения обязательно отыграйте с собакой, дайте ей побегать - это как дополнительная награда.

 Отправлено: 15.04.09 10:59. Заголовок: Галина, спасибо за п..

Галина, спасибо за помощь.)
Хотел Вас попытать по аппортировке, но перечитал Ваши предыдущие посты - пока воспользуюсь уже прозвучавшими Вашими советами Анжелике. Позже, после получения предварительных результатов, если Вы не против, вернусь к теме "Аппортировка"?
Такой вопрос - моя мамзель не воспринимает всерьёз кусачку. Т.е. облаивает фига, слегка прикусывает, но не более. При этом не боится - это видно, но, блин, излишне деликатна.) Т.е. - злиться не желает (агрессии со стороны человека она раннее не видела).
Как ей объяснить задачу, при этом не передавив психику (сильно жёстко давить на неё не хочется)?

 Отправлено: 15.04.09 15:17. Заголовок: абонент А у вас не..

абонент

А у вас нет видео с занятия? Многое зависит от того что делает фигурант, как он работает, как поощряет правильное поведение собаки

 Отправлено: 15.04.09 20:03. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Многое зависит от того что делает фигурант, как он работает, как поощряет правильное поведение собаки

Полностью согласна. От хорошего фигуранта зависит очень многое! Лично моя собака работает не на злобе, а на интересе. Меня это устраивает более чем. При всем при этом гуляю в людном парке без поводка и без проблем. Вот Наталья опытный дрессировщик, она лучше может подсказать про аппортировку.

 Отправлено: 19.04.09 20:48. Заголовок: абонент, как Ваши де..

абонент, как Ваши дела? Что с аппортировкой и защитой? Напишите. У меня появились кое-какие мысли насчет "кусачки".

 Отправлено: 20.04.09 11:21. Заголовок: Галина пишет: А зуб..

Галина пишет:

цитата:

А зубы показывать владельцу - строго карать надо. Не дело это.

Зубы Джесська показала не мне , а инструктору. У меня не получалось , поэтому инструктор сама стала с ней заниматься , а я рядышком.
Галина пишет:

цитата:

Продолжайте в том же духе, только излишне не "строжте" собаку - только по делу.

Да неее..Джессю вобще никогда в жизни никто не строжил, как-то так у нас всё мирно, поводов не было, пока не пошли на дрессировку

 Отправлено: 20.04.09 16:39. Заголовок: Галина, дела наши по..

Галина, дела наши пошли (т-т-т) в гору. Пока, правда, только в отношении "кусачки".)
На выходных с Джетой и другими собаками ВЕО Виват поработал опытный фигурант, и объяснил в чём ошибка.
Он предположил, что на Джету слишком жёстко давили. Наш дрессировщик к этому моменту поразмышлял и пришёл к этому же выводу – мнения у них совпали.
Прогресс на двух последних занятиях после внесения корректировок в процесс дрессировки заметный – пускай чёткого хвата ещё нет, но поведение и желание укусить уже ясно читается на морде её лица.) Правда, пока норовит вцепиться в место, которое поближе.
Но, в то же время, несмотря на прогресс, буду очень благодарен Вашим советам и замечаниям.
Жду Ваши мысли.)
Обормотинка, к сожалению видео нет – но из Вашего вопроса понял, что Вы правы – поведение нашего фигуранта и более опытного разнится.
Наш фигурант значительным опытом пока ещё не обладает, но, с учётом его желания освоить эту профессию, уверен, что у него всё получится и довольно скоро. Джета тоже в этом уверена – и одобрительно поглядывает на него как бобёр на Буратину.))
Ещё, если позволите, вопрос - я так понял, что Вы собираетесь к нам на юга на 1 мая? Если это так, то у меня, надеюсь, будет личная возможность позадавать Вам вопросы и понять, в чём ошибки, где и какие внести корректировки.
Анжелика, рад, что Вас увлёк процесс дрессировки.)

 Отправлено: 20.04.09 17:45. Заголовок: Анжелика, тогда поня..

Анжелика, тогда понятно (про зубы).
абонент, очень рада, что дела у Вас налаживаются, это очень здорово! А мысли мои вот какого плана. Меня несколько смутило то, что Вы сразу стали "работать" на рукав. Для меня это несколько странно. Дело в том, что рукав все-таки специфическая вещь, и хватать ее не всякая собака захочет сразу (не удобно и не вкусно). Я бы сначала ставила хватку на тряпочку, затем на жгутик, а уж потом на мягкий рукав. Дома сами можете играть с собакой в такой вот жгутик, бороться с ней и обязателно отпускать, давая насладиться победой. Если она будет не очень глубоко и крепко хватать жгут, то Вы сами в игре как бы наступаете на нее и "пихаете" ей жгут в рот(в это время собака держит жгут сама), а затем снова пытаетесь отобрать. Как правило, такие игры заставляют собаку крепче и глубже хватать. Но опять же хочу сказать, что процесс этот не одного дня (после одной такой игры собака не будет показывать хватку), нужно время.

 Отправлено: 20.04.09 17:51. Заголовок: Практически только и..

Практически только изначальной работой на жгуь была поставлена вот такая хватка.

 Отправлено: 20.04.09 20:25. Заголовок: Галина, Вы как будто..

Галина, Вы как будто мысли читаете – вот что значит опыт!
Абсолютно точно подметили – то же самое сказал почти теми же словами фигурант, и показал, как, во-первых, работать фигуранту с собакой на начальном уровне, а во-вторых, как жгутом в игре нарабатывать последующую хватку (жгут я уже нашёл – так что дело теперь за мной и моей ленью))
(а сама Джета, разобравшись, с удовольствием пошла на жгут у фигуранта)
Спасибо Вам, обязательно отчитаюсь о результатах.)

 Отправлено: 20.04.09 20:52. Заголовок: ­абонент, Дмитрий, ес..

абонент, Дмитрий, если не ошибаюсь! Я очень-очень за Вас рада! Так у меня опыту без малого 40 лет, и 4-я собака в дрессуре (своя личная). Это, конечно может показаться не очень много но ведь у них у всех свой характер, свои привычки и особенности. К каждой нужен индивидуальный подход. Одному и по башке не грех треснуть, а другому и укоризненного слова хватит, чтобы почти до обморока довести. Практически те же дети, только молчаливые! Работайте и все обязательно у Вас будет хорошо! ­

 Отправлено: 20.04.09 20:55. Заголовок: Я куда-то не туда от..

Я куда-то не туда отправила! Простите! Модератор может сюда перетащит мою писанину, пожалуйста!

 Отправлено: 20.04.09 20:57. Заголовок: Здесь, на форуме, не..

Здесь, на форуме, нет функции "правка", поэтому скопирую еще раз то, что ушло модератору.
абонент, Дмитрий, если не ошибаюсь! Я очень-очень за Вас рада! Так у меня опыту без малого 40 лет, и 4-я собака в дрессуре (своя личная). Это, конечно может показаться не очень много но ведь у них у всех свой характер, свои привычки и особенности. К каждой нужен индивидуальный подход. Одному и по башке не грех треснуть, а другому и укоризненного слова хватит, чтобы почти до обморока довести. Практически те же дети, только молчаливые! Работайте и все обязательно у Вас будет хорошо!

 Отправлено: 21.04.09 02:00. Заголовок: абонент пишет: Ещё,..

абонент пишет:

цитата:

Ещё, если позволите, вопрос - я так понял, что Вы собираетесь к нам на юга на 1 мая? Если это так, то у меня, надеюсь, будет личная возможность позадавать Вам вопросы и понять, в чём ошибки, где и какие внести корректировки.

Да, собираюсь, если все сложится с удовольствием отвечу на все вопросы. Если хотите, то можно договорится на какой-нибудь день и провести что-нибудь похожее на семинар :) Я могу привезти интересные видеоматериалы :)

На счет Вашего фигуранта. Я бы рекомендовала ему ознакомится с соответвующей литературой о поведении животных, инстинктах, формировании поведения. Посмотреть видеосеминары именно для фигурантов, где разбираются движения, реакции фигурантов на разное поведение собаки, объясняются типичные ошибки. Так же неплохо посмотреть видео - обучение молодых собак - обучение правильной хватке, обучение борьбе, приучение к стеку, хлысту и многое другое.

Это только так кажется одел рукав и все сразу получится, к сожаленью, грамотных фигурантов очень мало, а уж техз которые могут объяснить что, как, зачем вообще единицы, а не понимая с каким инстинктом фиг сейчас работает, какого поведения добивается, а самое главное для чего мастерства не достичь... Неправильная работа с молодыми собоками портит собак, неправильная работа фигураноа со взрослыми собаками может покалечить.

 Отправлено: 21.04.09 15:04. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

грамотных фигурантов очень мало, а уж техз которые могут объяснить что, как, зачем вообще единицы, а не понимая с каким инстинктом фиг сейчас работает, какого поведения добивается

 Отправлено: 21.04.09 15:36. Заголовок: Обормотинка, целиком..

Обормотинка, целиком и полностью поддерживаю Ваши слова! У нас перед занятиями дрес. обязательно объяснит что и как мы должны сегодня отработать. А после окончания непременно расскажет что было сделано не так, а что - хорошо. Лично для меня это очень важно.

 Отправлено: 21.04.09 21:13. Заголовок: Галина, спасибо боль..

Галина, спасибо большое, будем стараться.)

Обормотинка, я бы с превеликим удовольствием поучаствовал в подобном мероприятии.)
Дефицит общения с опытными специалистами у нас явно присутствует. Обязательно поговорю с Виталием - может получиться собрать желающих.
Фигурант наш очень старается, плюс он не новичок в дрессировке. К процессу подходит очень увлечённо, всё предварительно поясняет и разъясняет, анализирует – поэтому, уверен, что что и у него и у нас с его помощью всё получиться. Тут я даже не сомневаюсь. Но советам Вашим, естественно, буду очень рад.)
Спасибо.)

 Отправлено: 21.04.09 22:00. Заголовок: абонент Если он не ..

абонент
Если он не понял, что передавливает молодняк. ему соит обратить внимание на именно начаьную стадию обучения

 Отправлено: 22.04.09 12:26. Заголовок: абонент пишет: Анже..

абонент пишет:

цитата:

Анжелика, рад, что Вас увлёк процесс дрессировки.)

Нельзя сказать, что прям таки увлёк (спокойно отношусь), просто собаке в радость и в развлечение. Да потом, это же как дитё, за которого ответственность - дать образование , а не только обнималки и поцелуйчики.

 Отправлено: 22.04.09 13:10. Заголовок: Анжелика пишет: дат..

Анжелика пишет:

цитата:

дать образование , а не только обнималки и поцелуйчики.

верно сказано

 Отправлено: 23.04.09 10:55. Заголовок: Обормотинка – я, нав..

Обормотинка – я, наверное, несколько путано отразил ситуацию – он понял что необходимо откорректировать в процессе дрессировки, сразу проконсультировался по этому вопросу, более опытный фигурант при этом не только объяснил, но и показал нюансы первоначальной дрессировки молодой собаки.
Т.е. тут Вы абсолютно правы – вопрос именно в начальной дрессировке. Буквально на первом занятии с учётом внесённых корректив произошли существенные сдвиги.
Анжелика -

 Отправлено: 23.04.09 11:53. Заголовок: Наблюдать интресно з..

Наблюдать интресно за собаками. Вчера Джесся пыталась отобрать чужой мячик на дрессировке (со своим ходили,- ей неинтересно на площадке с мячиком, полно других нтересных дел) , а вот чужой мяч - самое то . Естесственно, ей никто мячик свой не отдал.
Как только приехали домой , первым делом хватает первый попавшйся мячик и давай носиться , так долго , задорно и ревносто никогда не играла мячом. Неужели среагировала, как дитёнок, типа у меня тоже есть, как повторюшка ?

Виталик, я тебе в личку написала, поглянь.

 Отправлено: 23.04.09 21:44. Заголовок: Анжелика пишет: Вче..

Анжелика пишет:

цитата:

Вчера Джесся пыталась отобрать чужой мячик на дрессировке

Вы с этим делом будьте поаккуратнее! Пока собаки молодые, серьезных драк нет, а вот повзрослеют, может вылиться в настоящий бой. А это всегда травмы (иногда очень серьезные). Не будет браться в расчет даже половая принадлежность (имею свой горький опыт - мой кобель отштамповал стафордшириху, долго дырки от клыков лечили, тоже мячик не поделили). И, конечно же, собаки - они вечные дети, до самой старости.

 Отправлено: 24.04.09 07:09. Заголовок: Галина пишет: Вы с ..

Галина пишет:

цитата:

Вы с этим делом будьте поаккуратнее! Пока собаки молодые, серьезных драк нет, а вот повзрослеют, может вылиться в настоящий бой. А это всегда травмы (иногда очень серьезные). Не будет браться в расчет даже половая принадлежность (имею свой горький опыт - мой кобель отштамповал стафордшириху, долго дырки от клыков лечили, тоже мячик не поделили). И, конечно же, собаки - они вечные дети, до самой старости.

Угу. Вчера консультировалась с Виталием как раз по поводу того, что Джесська начинает доставать собак на площадке.
Вывод - пресекать сразу и бесповоротно.

 Отправлено: 24.04.09 17:30. Заголовок: Анжелика пишет: Выв..

Анжелика пишет:

цитата:

Вывод - пресекать сразу и бесповоротно.

Верное решение! Вот у нас вообще собаки между собой не общаются практически. И это очень положительно сказывается на дрессировке. Да и проблемы с драками не возникают, если только какая-нибудь не сорвется (мой например, то карабин разорвет, то поводок лопнет, как струна и т.п.). Он даже на прогулке при встрече со знакомыми "девицами" просто подойдет, поприветствует, и по своим делам, но все внимание на меня. Мне это нравится. Отозвать могу почти из любой ситуации. Как-то раз, после нападения на него амстафа, на прогулке попер на другого стафика (перепутал издали). Я заревела и он метрах в 2-х развернушлся и пришел! Как же я была рада!

 Отправлено: 28.04.09 12:58. Заголовок: Галина пишет: Я зар..

Галина пишет:

цитата:

Я заревела и он метрах в 2-х развернушлся и пришел!

Заревела - это как? Закричали?

У собак , как и у людей должна быть мотивация . У Джесси не всегда мотивация - получение вкуснятины и игрушки (вот если только чужой ). А вчера таааакой повод был выполнять домашнее задание - нашла камень и ходила насасывала его по двору, мы с ней играли этим камнем, смотрю, настолько он ей дорог и вкусен!!! Я быстрей его в руки и на выполнение команд собакой . Чтобы заполучить кусок булыжника - собака старааааалась , проворненько так слушалась.
Это записки из личных наблюдений и удивлений .

 Отправлено: 28.04.09 21:28. Заголовок: Анжелика пишет: наш..

Анжелика пишет:

цитата:

нашла камень и ходила насасывала его по двору

Все-таки нужно искать замену камню. Если она пристрастится к камням - очень быстро зубы будут разрушаться и стираться (у моих знакомых собака стесала больше чем наполовину все зубы, ну очень любила камешки таскать). Нужно найти какой-то иной предмет, не столь жесткий.

 Отправлено: 29.04.09 08:41. Заголовок: Галина пишет: Все-т..

Галина пишет:

цитата:

Все-таки нужно искать замену камню. Если она пристрастится к камням - очень быстро зубы будут разрушаться и стираться (у моих знакомых собака стесала больше чем наполовину все зубы, ну очень любила камешки таскать).

Пока был единичный случай , а там поглядим .

 Отправлено: 29.04.09 08:42. Заголовок: Галина пишет: Все-т..

продублировалась.

 Отправлено: 29.04.09 09:33. Заголовок: Приехала к нам в Кра..

Приехала к нам в Краснодар Шихалева Наталья (Обормотинка). Она обещала нам помочь и показать на примере технику дрессировки. 1 мая попробуем провести это мероприятие и для иногородних

 Отправлено: 29.04.09 11:29. Заголовок: С удовольствием поуч..

С удовольствием поучаствую, так же как, уверен, и многие другие.
Жду явки, пароли.)