Отправлено: 31.01.09 19:31. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ ПРО ДРЕССИРОВКУ без разборок Москва-Тверь
Уважаемые! Разборки свои сюда не заносить!!! Убедительно прошу высказываться по теме, без привлечения личных неприязней. В предыдушей теме запомнилась - не запомнила чья, перечитывать не пойду, мерзко - так вот, мысль хорошая ЗАВЛЕЧЬ на дресс площадки. Не знаю как там в Москве, Твери, форум Кубанский - вот и поговорим о НАШИХ трудностях. Завлечь на дресс площадки нужно для начала наличием этих самых площадок - во-первых. Я с удовольствием буду заниматься со своими собаками, но ближайшее ко мне место занятий - за 40 километров от дома. Туда-обратно - 80... хотя бы раз в неделю - 320 км в месяц... Бензин че-то нифига не дешевеет, а если например человек берет собаку - а машины у него нет (есть еще оказывается и такие)? В том же Новороссийске, Армавире - на мой взгляд намного лучше обстоит дело. Второй момент - инструкторы... может я не вижу, не знаю где дрессируют собак те самые супер-высококлассные мастера к которым ХОЧЕТСЯ ходить... к тем кого видела и знаю - не хочется... Дрессировка, построенная на строгаче и голодоморе - не мой вариант... я видела как работают собаки дрессированные на игру - я хочу так... куда мне пойти??? Может быть поэтому мой вариант - тестирование и самостоятельные занятия послушкой... Хотя все равно пойду на ОКД, ЗКС - но это сложнее, это выше сил среднестатистического владельца ВЕО которые в большинстве случаев покупают собачку "во двор" - так, Виталик? Большинство твоих щенков оседает во дворах Кубани (не забываем, что Краснодар - только относительно город, на 90% менталитет деревенский, если говорить о коренных "кубаноидах" а не переехавших сюда северян), для очень небольшого количества владельцев ВЕО (да и вообще собак) дрессировка кажется чем-то обязательным... И очень сложно разведенцу пристроить перспективного щенка так, чтобы хотя бы на выставки ходили, куда уж там ОКД-ЗКС.... Вот для этого и создали тестирование - и это абсолютно верное решение! Наташа - хорошо что есть такие "маньяки" как ты , но таких мизер! И заставить выставляться в рабочем классе - да их бы заставить ВООБЩЕ в принципе выставляться... а если собака достойна разведения, пусть хотя бы тестирование подтверждает ее психику... Хотя думающий разведенец, конечно же, не смотрит ни на чемпионские дипломы, ни на тестирование, ни на дипломы ОКД-ЗКС - он смотрит на собаку и на ее родословную... а труса видно по-любому... Все... все что хотела - сказала... Еще раз убедительно прошу не разводить в этой теме сопли про Тверские разборки Вообще не нужно касаться никого ЛИЧНО - мы говорим о ПРОБЛЕМАХ ДРЕССИРОВКИ вообще, в принципе, и на Кубани в частности
Наташа - хорошо что есть такие "маньяки" как ты , но таких мизер!
Лена,поверь я далеко не маньяк,я просто и представить не могла,что может быть по другому и Зоя то же Ну не принято у нас вязать и использовать в разведении не дрессированных собак!!!!!!!!!!!!Лена,вот ответь мне на вопрос,если примут эти правила(без ОКД и ЗКС или ИПО и т.д. не пускать в разведение) ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку????????
я просто и представить не могла,что может быть по другому
я тоже! Купив первых своих собак (3 года назад) мы дождаться не могли когда же нас возьмут в группу!!! Мы бросали все дела и ехали через весь город два раза в неделю, в любую погоду, ты чо - у нас же ОВЧАРКИ!!!! Как можно пропустить дрессировку???? а потом мы стали больше общаться с собачниками, посмотрели там-сям дрессировку, съездили на соревнования (зрителем), почитали книги, журналы, интернет.... и очень разочаровались... "выбитые" результаты - когда собака смотрит в глаза потому что больно от строгача и еще потому что элементарно ЖРАТЬ ХОЧЕТСЯ - это не наш вариант.... А вы не знали? Как? Для того чтобы отдрессировать собачку надо просто не кормить ее сутки перед занятием. Все очень просто. А мы ТАК не хотим... с тех пор как мы увидели что есть другие методы дрессировки, нам че-то не хочется строем "сидеть-стоять-лежать-ко мне" полчаса... интереса у собаки нет... это муштра а не дрессировка... Со вторым своим кобелем - Ричардом - мы не торопимся на площадку... Лучше подождать и - даст Бог! - мы выберемся в дресс лагерь и научимся работать с собакой за интерес, когда собака смотрит в глаза не от боли и голода, а потому что ей нравится с тобой работать. Я не утверждаю что все везде на строгачах и голодовках - вовсе нет! Есть люди которым дано это, которые умеют так заниматься чтобы собака не теряла интереса! Это круто и я бесконечно завидую, честно!!! но мне самой не хватает опыта, а инструктора с таким методом я не знаю... Вот. Для этого я и хотела собрать дресс-лагерь - чтобы все увидели и узнали другой метод дрессировки. Совсем не похожий на групповую муштру как принято у нас на площадках. Это мое личное мнение, я никого ни в чем не обвиняю и не упрекаю - я наоборот глубоко сожалею что я не умею и мне не у кого поучиться!
Отправлено: 31.01.09 21:49. Заголовок: А-а не на все вопрос..
А-а не на все вопросы ответила!!! Наталья пишет:
цитата:
ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку
Мне до +опы РКФ честно говоря - но уходить из нее резона не вижу, организация все равно должна быть(бумажки кто-то ж должен выдавать), и в любой организации свои гнилые доски - это непобедимо. А дрессировку я пройду по-любому, потому что у меня ОВЧАРКА и я горжусь этим. Другой вопрос - метод дрессировки. Сдать ОКД и ЗКС на какую-нибудь степень - не самоцель (еще раз повторюсь - мне ср+ть на все дипломы, я на собак смотрю), я хочу получить качество взаимоотношений, а не диплом какой-то степени. Опять же - мое личное мнение, никому не в упрек и не в обиду. И я очень рада, что есть Т1 которое позволит мне вязать кобеля не муштруя его изжившими себя методами - и мне очень жаль что банально негде мне с ним заниматься. Диплом ОКД, ЗКС, Чемпионы России, Мира, Вселенной - все это, к сжалению, в нашей стране потеряло ценность, т.к. все это продается... ПОЭТОМУ мне плевать на дипломы и ПОЭТОМУ у моего кобеля их (ОКД, ЗКС) не будет пока я не сочту что он реально работает, и ему это в кайф!
Отправлено: 31.01.09 21:50. Заголовок: РЛС пишет: Для того ..
РЛС пишет:
цитата:
Для того чтобы отдрессировать собачку надо просто не кормить ее сутки перед занятием.
Лена тебе наврали и строгач нужен только тогда когда уже оттачиваешь некоторые элементы,а я как особо "везучая" могу сказать,что мои собаки ,накормить это всегда была проблема,ну не едоки они и не пищевики,поэтому с голодом в моём случае не чего не добьёшься ,а строгач я стала использовать ,как и другие при от-тачке некоторых элементов в дрессировке,но а сейчас я просто вожу своих двух кобелюк.т.к. иногда удержать их просто не могу,ну не хватает у меня сил,каюсь,но пока вынужденна. Кстати на защиту я ездию в другой конец города на тралике 40 минут в одну сторону,так ещё и надо дождаться этот транспорт,иногда и по 30 минут стоишь и не всегда ещё и уедешь ,ну нет у меня машины,так сложились обстоятельства .Наталья пишет:
цитата:
Лена,вот ответь мне на вопрос,если примут эти правила(без ОКД и ЗКС или ИПО и т.д. не пускать в разведение) ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку????????
Отправлено: 31.01.09 22:01. Заголовок: И еще раз уж я дорва..
И еще раз уж я дорвалась до копмьютера Когда я рассуждаю о возможности какй-то вязки или о качестве чьих-то щенков я не смотрю, какой степени диплом по ОКД-ЗКС или выставлялись ли собаки в рабочем классе. Тот порог трусости который можно считать браком - ИМХО - виден при встрече с собакой. Замахнись если хочешь проверить только пусть хозян держит покрепче (кто-то кинется, а кто-то убежит ) - вот и все. Все ясно. Так что качество поголовья зависит целиком от разведенцев. Не хочешь трусов - не вяжи трусов!!! Хозяин, купивший потом щенка, независимо от того будет ли он его дрессировать, рассчитывает получить задатки нормальной психики, которые - ИМХО - не зависят от степени дрессированности родителей, а только от наследственности. А уж развивать ли эти задатки - личное дело хозяина. Вот и весь вопрос. Ответственность лежит исключительно на разведенцах. На их совести. Мы не сможем заставить всех владельцев ВЕО отправиться на дрессировку - это факт, но мы должны дать им потенциал - здоровую психику. Все, Наташка, кидай в меня помидоры - я прикрылась тазом
Отправлено: 31.01.09 22:07. Заголовок: Да зачем я буду кида..
Да зачем я буду кидать,это твоё мнение и меня радует,то что ты задумалась над этой проблемой,а значит стараешься решить этот вопрос и я думаю ,что решишь !
Отправлено: 31.01.09 22:10. Заголовок: Ты Наташ фанатка, по..
Ты Наташ фанатка, понимаешь.... И тебе хочется всех привлечь к этому. А я все-таки подожду... Мне эта картина черно белая: "построились, сидеть, лежать, сидеть, стоять, собака репу воротит, делает только потому что ты все равно заставишь" - не дает покоя.... не хочу я так... я видела что бывает по-другому, и я хочу этому научиться. Хотя, для этого надо талант... у меня с ним туго мне бы учителя хоть...
Отправлено: 31.01.09 22:16. Заголовок: Так за чем же дело к..
Так за чем же дело как появится свободное время ты едешь на стажировку,благо друзья в этой области есть и представишь нам артель-нативную дрессировку,я буду только рада !!!!!!!!!
Отправлено: 31.01.09 22:19. Заголовок: Наталья пишет: ты е..
Наталья пишет:
цитата:
ты едешь на стажировк
ээээээээ... ты мне льстишь.... у меня способности где-то чуть ниже средних... Вот если Бог даст - поедем летом в дресс-лагерь... Если гора не идет к Магомеду...
Отправлено: 31.01.09 22:26. Заголовок: под Питер собираетес..
под Питер собираетесь - я еще честно говоря не знаю... куда позовут - туда и поедем... Как жаль, что во всем Краснодарском крае не нашлось 20! владельцев служебных собак заинтересованных в дресс-лагере... Это принесло бы в сто раз больше результата! Намного больше людей, в сто раз умней меня, поучились бы.... Может попробовать еще раз? А? Как думаешь? Краснодаааааааааааааааар!!!! Давайте соберем дресс-лагерь!!!
Попробывать стоит,но только не в сентябре,т.к. многие из за того ,что дети ийдут учиться не могут их оставить,а при нашей погоде можно было и весной это провести,и места были бы и люди собрались бы.мне так кажется.
весной тоже школа.... и пробовать понимаешь уже неудобняк - мы инструкторов подорвали, договорились, и... облом... мне теперь даже начинать разговор с ними как-то... сама понимаешь... второй раз облажаться неохота... Если бы договориться негласно между собой - набрать 20 собак - тогда можно смело разговаривать... а так че-то стремно мне... "ну мы попробуем... ну может вдруг получится..." у инструкторов же тоже планы на жизнь, кто захочет снова под это подписываться?
Отправлено: 31.01.09 23:24. Заголовок: Ну попробовать надо ..
Ну попробовать надо сначала клич кинуть и посмотреть сколько собак наберется,а потом уже с дрессировщиками общаться,лично мне это уже не актуально,Норд пашет по ОКД и сейчас доделываю съём и выборку и можно сдать ЗКС,потом уже под себя буду делать его,т.е. собаку телохранителя,мне с ним работать на объектах ,а там я должна быть на все 100% уверена в собаке,а иначе нельзя....
НатальяРЛС молодцы! Успехов вам в начинании!!! Даешь Кубанцам "продвинутую" дрессировку !!! Вообще обучение на игре - очень интересно, эффективно и доставляет удовольствие и собаке и проводнику.
Отправлено: 01.02.09 22:52. Заголовок: Да и еще! Насчет гол..
Да и еще! Насчет голодовки собаки перед дрессировкой. Не кормить нужно только утром в день дрессировки, а про сутки - я такого, честно говоря, никогда не слышала. Парфорс - вспомогательный инструмент, которым пользоваться нужно по мере необходимости. Если собака не пищевик, то пробуйте на игрушку (мячик, жгутик и т.п.). Только после выполнения приема собаке игрушку необходимо обязательно отдать ( и эта игрушка должна быть недосягаемой для собаки в любое другое время - дома, на прогулке). С Вашим желанием, я уверена, у Вас все получится. Успехов!
Отправлено: 01.02.09 23:56. Заголовок: Наташа права, начина..
Наташа права, начинать нужно с монопородок. На выставки ходят активные, тщеславные люди, их собаки рекламируються в журналах, вяжуться и продаються, а также сдаються в аренду. Покупатель смотрит на рекламу!!! И если ввести правило проверки всех соб начиная с открытого класса(по желанию хоть с юниора), поверьте, трусов выставляться будет меньше, и все пойдут на площадки. Титулы это вещь вожделенная, ну устроены так люди и всё! А у нас чего таить и в рабочий то класс ходят по необходимости, что бы чемпиона НКП набрать. А если соба не кусаеться, можно проверку не проводить и раб. класс пройти просто так прикрывшись ведомственной справкой. В первую очередь НКП должно изменить положение по монопородкам. ВЫставка это реклама породы! Ну представьте, есть у ВАс кобель-умница, с классной НС, всё у него сдано, а я то как о нём узнаю? По отчётам или журналов, или форумов а там идут только отчёты выставок. И раб. класс из 4 -5 собак!!! Да и те сроду титулов не получают. Недавно моему знакомому старому кинологу, показали кусачку кобеля(кличку не назову, скандалов хватит), тот загорелся, беру от него щена. А я подняла данные последних соревнований и оказалось, что на Чемпионате России по ОКД и ЗКС(САРОВ) кобель не откусался, на моно в москве , на моих глазах, с рукава слетел, в Дзерджинске тоже не откусался. Вот и получаеться что кусаеться он только на своей площадке. А у собаки и ОКД 1, и ЗКС 1, и Чемпион России закрыт. Так что мы получим от этой собы? Таких же как он!! А ведь обыватель об этом не знает. И знаете что интересно, на испытания Фатинские собу этот товарищ не привёл-знал что не пройдёт пес, засыпиться. Вообще все кто выставляеться не привели собак на испытания, в грязь лицом что б не ударить. Ну и чего мы разводим? Посмотрите всё форумы открыли тему ОКД и ЗКС ВЕОЧЕМПИОНАТ-а где участники? Да нет их, говорильня одна. Зато в журналах, наикрасивейшие стойки и реклама наших ВЕО.
Отправлено: 02.02.09 15:41. Заголовок: МОНТАНА пишет: На ..
МОНТАНА пишет:
цитата:
На выставки ходят активные, тщеславные люди
Виталик, расскажи как ты их просишь, заставляешь, уламываешь, записываешь-таки на выставку, а потом они за день до выставки говорят "та не хочим мы ехать на эту вашу выставку".... Руки опускаются у разведенца.... Монтана пишет:
цитата:
Так что мы получим от этой собы? Таких же как он
А что - он брак??? Давайте не будем путать разведение и спорт. Для разведения нужно просто иметь НОРМАЛЬНУЮ психику. А уметь кусаться на всех площадках мира - это уже спорт, дорогие мои... и рабочий класс - это тоже своего рода спортивный интерес, зачем делать из него обязаловку? Возможно и не правильно я рассуждаю, но это мои мысли. Вслух.
Отправлено: 02.02.09 18:05. Заголовок: Да РЛС-он брак, 64 в..
Да РЛС-он брак, 64 в холке, прилохмаченный, только когда чемпиона закрывал, чудным образом становился гладким,красиво отфилированным. Я со своей сукой море выставок прошла что бы закрыться, а он за 6 и в дамках. А кусачка у кобеля говорит о его уверенности в себе и стабильности НС. Если кобель кусается, то ему без разницы где кусаться. Представьте себе милицейского пса которого пускают на задержание на незнакомой улице. А он хозяину- Знаешь парень, я эту местность не знаю,беги сам. Это не спорт, а жизнь. А то что проверяют на моно, так это вообще просто смех, рукавчик взять!!! Дай костюм или скрытку, разбегуться кто куда. Так и рукав то как берут посмотреть нельзя,, справками прикроються. Видели бы вы лица супер-разведенцев в Нижнем на моно, когда Швец вдруг сказала-Кусаемся все начиная с открытого класса. И растерянность, и негодование и злость. А когда хозяйка суки из открытого класса с гордостью пишет, что соба на поводке рукав укусила, мне плакать хочеться. У собы и чемпион закрыт и КЧК имееться, и к разведению готова, а тут какая то судья проверки устраивает . Хлоп и в РКФ жалоба. " Не было выстрела при пуске на фигуранта"-Швец смеёться, велела бы стрелять, вообще бы все разбежались. Я про злость людскую,ведь разозлились на себя, а пишут на организаторов. Ну трусливые собаки, так кого винить, себя же. Сами таких в разведение толкаем. Поверьте- спорт, работа и дрессура любой особи, это впервую очередь честное разведение.
Отправлено: 02.02.09 20:50. Заголовок: МОНТАНА пишет: Да Р..
МОНТАНА пишет:
цитата:
Да РЛС-он брак
вот сейчас вы описываете внешность, а в том посте вы пишете что он не откусался на незнакомых площадках, и после этого пишете "что он него можно получить" - связи не вижу... МОНТАНА пишет:
цитата:
Если кобель кусается, то ему без разницы где кусаться
ээээээ... немного не соглашусь... это не проблема наследственно слабой психики, это проблема некачественной дрессировки. ИМХО МОНТАНА пишет:
цитата:
Швец вдруг сказала-Кусаемся все начиная с открытого класса
Действительно "вдруг" - это что за новшество такое? Если я выставляю собаку в открытом классе я вовсе не обязана иметь диплом по ЗКС и это вовсе не значит что у моей собаки проблемы с психикой! Разве нет?
Отправлено: 02.02.09 21:12. Заголовок: интересно,когда это ..
интересно,когда это разработали новый метод дрессировки?????насколько я знаю существует только три,поощрительный,механический и контрастный.а если собаке не интересно играть в какой то момент и уходит по своим делам,что тогда???
Отправлено: 02.02.09 21:27. Заголовок: zeha пишет: а если ..
zeha пишет:
цитата:
а если собаке не интересно играть в какой то момент
вот в том-то и мастерство, что собаке с тобой интересно... Не надо просто перегибать, нужно сохранить равновесие между игрой - читай "интересом"- и работой. А когда его разработали - не специалист я, дату не скажу. Может я и преувеличиваю "волшебный метод" - повторюсь, я не специалист, но реалии таковы: идешь на дресспощадку - построились, и полчаса "сидеть-лежать-стоять" собаке вообще не интересно!!! Собака делает потому что понимает что ты все равно заставишь. И другой вариант - игрушка в руке. Убери ее за спину - собака смотрит тебе в глаза. Не за спину! А в глаза! Даешь команду - и собака ее выполняет, также глядя тебе в глаза, зная, что в поощрение за выполненную команду ты бросишь ей игрушку и она побежит, радости полные штаны.... Ребята, я может быть неправильно применяю термины или неточно описываю... Короче пошла я отсюда... Закидаете меня сейчас помидорами
Отправлено: 02.02.09 22:49. Заголовок: РЛС пишет: Если я в..
РЛС пишет:
цитата:
Если я выставляю собаку в открытом классе я вовсе не обязана иметь диплом по ЗКС и это вовсе не значит что у моей собаки проблемы с психикой! Разве нет?
Нет Лена,я считаю,что если бы у тебя была не рабочая порода,то пожалуйста,но у тебя ВЕО ,а это рабочая собака и откуда тебе известно про психику твоей собаки? Как можно узнать про псиихику ?
Отправлено: 02.02.09 23:27. Заголовок: Наталья пишет: Как ..
Наталья пишет:
цитата:
Как можно узнать про псиихику ?
*глубоко задумалась и ушла в себя* Знаешь, я уже почти готова согласиться с тобой... надо еще чуть-чуть меня дожать и я стану так же ревностно отстаивать "рабочесть" ВЕО ... тока ты сильно на меня не дави. по чуть-чуть...
Отправлено: 03.02.09 00:05. Заголовок: Ну вот Ну вот смотри..
Ну вот Ну вот смотри ,на выставку в Армавир мы ехали в плацкартном вагоне,где вмести с нами находились 9-ть гражданских .а остальные солдаты срочьники и наши места были в середине вагона ,собаки ехали с нами,вокруг молодые солдатики ,мальчишки,каждый пытался пообщаться с собакой и многие пугались,т.е. с воплями ой-ай и т.д.,но сразу скажу доехали без происшествий и неприятностей и тут приходим на моно ,а нам предлагают пройти тестирование,ну понятно ,что после такой поездки тестирование для наших было даже смешно,правда они так и не поняли что оно прошло ,тестирование нужно ,но не в этом возрасте,когда собака прошла как говорится и "Крым и Рим",а в тех же щенках ,ну в юниорах намного сложней по такому тестированию понять нервуху,а про более взрослых собак я вообще молчу. Ну и посмотри у многих собак есть дипломы по ОКД и ЗКС,а рабочий класс пустует,хотя у всех Т1 .
Здраствуйте, читаю с интересом темку. Вопрос про тестирование и дрессировку актуален, для переферийных городов. Мы например(с кем то знакомы с кем то нет, представлюсь: Елена г.Березники Премский край, кобл у меня ЛР Колдун (Шкодень дома И не боялась под них идти, а если б на ноги или ещё куда
Вот и у нас проблемы с площадками. Я думаю, если бы были площаки оборудованные, грамотные фигуранты и инструктора, то народ бы пошел заниматься. Мне всегда задают вопрос: А где дрессировать?. Чтобы изменить ситуацию с дрессировкой, нужны площадки в каждом районе города. На соревнованиях всегда много приходит людей посмотреть. Даже видно, что особый интерес на моно к собакам рабочего класса. Значит для людей это интересно.
Отправлено: 03.02.09 15:02. Заголовок: РЛС на счет барышня ..
РЛС на счет барышня отчаянная: так на фото это 15 лет назад молодая глуппая, ТТТ правда вот так в платье только пару раз упражнялась, а вообще костюмчик с капюШончиком одевали, когда НЕМЦЫ ГДР и ВЕО работали, под доберов как то и без капюшончика ходила. ВЕО ВИВАТ Привет, привет. А на счет ГДЕ дрессировать, хихи ввела практику дав объявление по проведения курсов послушания, объединила в 3 районах города по 3-4 собаки из служебных и они сами с собой занимаються раз в неделю к ним прихожу, проверяем и даю задание на неделю..вот.тоже практика. Зато у людей появились прогулки с целью!!! Это при своих трех псах дома и трех дитятях то
НЕТ!!!!!! Это только психика и ничего личного !!!!!! Это и показывает ,что собака "поставлена на рукав" и таких не мало!!!!!
Наташ, респект!! С описываемой собой, занимаеться не делетант, а не плохой дрессировщик. Только последнее время прослеживаеться странная тенденция, раньше с собакой занимались меньше а выхлоп был больше, а сейчас тратишь уйму времени а соба не срабатывает. А это уже проблема разведения, господа! Многие особи не переносят давления со стороны дрессировщика, и работают потом на полусогнутых лапах. И думаю это не от приобретённого с годами опыта дрессировать, а от потери в разведении устойчивой психики, ну не уверена соба в себе и всё тут! А "рукав" это вообще отдельная тема. Следующую свою собу близко к рукаву не подпущю, и щенков от неё запрещаю на рукав принимать, только на костюм или скрытку. Полностью согласна с тем что всю дрессуру на игре не построишь. Это как с ребёнком, в первом классе играют, а потом работа, работа и ещё раз работа. И тут то выясняеться, кто постабильнее, без истерик, может взять объём и высиживать по 3 часа за уроками, а кто то нет -срывы и и уход в сторону двоек. Фатинскии испытания-хорошая штука! Они для всех, да и вещь интересная, а уж результаты иногда обратны ожидаемому.
Отправлено: 04.02.09 12:08. Заголовок: РЛС пишет: вот сей..
РЛС пишет:
цитата:
вот сейчас вы описываете внешность, а в том посте вы пишете что он не откусался на незнакомых площадках, и после этого пишете "что он него можно получить" - связи не вижу
Связь прямая, нечего от него нельзя получить!!! Преступление это, от него что то получать. Но хозяин тщеславен и поэтому получают. ВОПРОС СОВЕСТИ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но таких мизер! И заставить выставляться в рабочем классе - да их бы заставить ВООБЩЕ в принципе выставляться... а если собака достойна разведения, пусть хотя бы тестирование подтверждает ее психику... 
Вообще не нужно касаться никого ЛИЧНО - мы говорим о ПРОБЛЕМАХ ДРЕССИРОВКИ вообще, в принципе, и на Кубани в частности 
Ну не принято у нас вязать и использовать в разведении не дрессированных собак!!!!!!!!!!!!Лена,вот ответь мне на вопрос,если примут эти правила(без ОКД и ЗКС или ИПО и т.д. не пускать в разведение) ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку????????
,а строгач я стала использовать ,как и другие при от-тачке некоторых элементов в дрессировке,но а сейчас я просто вожу своих двух кобелюк.т.к. иногда удержать их просто не могу,ну не хватает у меня сил,каюсь,но пока вынужденна. Кстати на защиту я ездию в другой конец города на тралике 40 минут в одну сторону,так ещё и надо дождаться этот транспорт,иногда и по 30 минут стоишь и не всегда ещё и уедешь 
,ну нет у меня машины,так сложились обстоятельства .Наталья пишет: 
А про способности ты зря,было бы желание 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума