Отправлено: 31.01.09 19:31. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ ПРО ДРЕССИРОВКУ без разборок Москва-Тверь

Уважаемые! Разборки свои сюда не заносить!!! Убедительно прошу высказываться по теме, без привлечения личных неприязней.
В предыдушей теме запомнилась - не запомнила чья, перечитывать не пойду, мерзко - так вот, мысль хорошая ЗАВЛЕЧЬ на дресс площадки. Не знаю как там в Москве, Твери, форум Кубанский - вот и поговорим о НАШИХ трудностях. Завлечь на дресс площадки нужно для начала наличием этих самых площадок - во-первых. Я с удовольствием буду заниматься со своими собаками, но ближайшее ко мне место занятий - за 40 километров от дома. Туда-обратно - 80... хотя бы раз в неделю - 320 км в месяц... Бензин че-то нифига не дешевеет, а если например человек берет собаку - а машины у него нет (есть еще оказывается и такие)? В том же Новороссийске, Армавире - на мой взгляд намного лучше обстоит дело.
Второй момент - инструкторы... может я не вижу, не знаю где дрессируют собак те самые супер-высококлассные мастера к которым ХОЧЕТСЯ ходить... к тем кого видела и знаю - не хочется... Дрессировка, построенная на строгаче и голодоморе - не мой вариант... я видела как работают собаки дрессированные на игру - я хочу так... куда мне пойти???
Может быть поэтому мой вариант - тестирование и самостоятельные занятия послушкой... Хотя все равно пойду на ОКД, ЗКС - но это сложнее, это выше сил среднестатистического владельца ВЕО которые в большинстве случаев покупают собачку "во двор" - так, Виталик? Большинство твоих щенков оседает во дворах Кубани (не забываем, что Краснодар - только относительно город, на 90% менталитет деревенский, если говорить о коренных "кубаноидах" а не переехавших сюда северян), для очень небольшого количества владельцев ВЕО (да и вообще собак) дрессировка кажется чем-то обязательным...
И очень сложно разведенцу пристроить перспективного щенка так, чтобы хотя бы на выставки ходили, куда уж там ОКД-ЗКС.... Вот для этого и создали тестирование - и это абсолютно верное решение!
Наташа - хорошо что есть такие "маньяки" как ты , но таких мизер! И заставить выставляться в рабочем классе - да их бы заставить ВООБЩЕ в принципе выставляться... а если собака достойна разведения, пусть хотя бы тестирование подтверждает ее психику...
Хотя думающий разведенец, конечно же, не смотрит ни на чемпионские дипломы, ни на тестирование, ни на дипломы ОКД-ЗКС - он смотрит на собаку и на ее родословную... а труса видно по-любому...
Все... все что хотела - сказала...
Еще раз убедительно прошу не разводить в этой теме сопли про Тверские разборки Вообще не нужно касаться никого ЛИЧНО - мы говорим о ПРОБЛЕМАХ ДРЕССИРОВКИ вообще, в принципе, и на Кубани в частности

 Отправлено: 31.01.09 20:33. Заголовок: РЛС пишет: Наташа - ..

РЛС пишет:

цитата:

Наташа - хорошо что есть такие "маньяки" как ты , но таких мизер!

Лена,поверь я далеко не маньяк,я просто и представить не могла,что может быть по другому и Зоя то же Ну не принято у нас вязать и использовать в разведении не дрессированных собак!!!!!!!!!!!!Лена,вот ответь мне на вопрос,если примут эти правила(без ОКД и ЗКС или ИПО и т.д. не пускать в разведение) ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку????????

 Отправлено: 31.01.09 21:32. Заголовок: Отвечаю :sm12: Нат..

Отвечаю
Наталья пишет:

цитата:

я просто и представить не могла,что может быть по другому

я тоже! Купив первых своих собак (3 года назад) мы дождаться не могли когда же нас возьмут в группу!!! Мы бросали все дела и ехали через весь город два раза в неделю, в любую погоду, ты чо - у нас же ОВЧАРКИ!!!! Как можно пропустить дрессировку???? а потом мы стали больше общаться с собачниками, посмотрели там-сям дрессировку, съездили на соревнования (зрителем), почитали книги, журналы, интернет.... и очень разочаровались... "выбитые" результаты - когда собака смотрит в глаза потому что больно от строгача и еще потому что элементарно ЖРАТЬ ХОЧЕТСЯ - это не наш вариант.... А вы не знали? Как? Для того чтобы отдрессировать собачку надо просто не кормить ее сутки перед занятием. Все очень просто. А мы ТАК не хотим... с тех пор как мы увидели что есть другие методы дрессировки, нам че-то не хочется строем "сидеть-стоять-лежать-ко мне" полчаса... интереса у собаки нет... это муштра а не дрессировка...
Со вторым своим кобелем - Ричардом - мы не торопимся на площадку... Лучше подождать и - даст Бог! - мы выберемся в дресс лагерь и научимся работать с собакой за интерес, когда собака смотрит в глаза не от боли и голода, а потому что ей нравится с тобой работать.
Я не утверждаю что все везде на строгачах и голодовках - вовсе нет! Есть люди которым дано это, которые умеют так заниматься чтобы собака не теряла интереса! Это круто и я бесконечно завидую, честно!!! но мне самой не хватает опыта, а инструктора с таким методом я не знаю... Вот.
Для этого я и хотела собрать дресс-лагерь - чтобы все увидели и узнали другой метод дрессировки. Совсем не похожий на групповую муштру как принято у нас на площадках.
Это мое личное мнение, я никого ни в чем не обвиняю и не упрекаю - я наоборот глубоко сожалею что я не умею и мне не у кого поучиться!

 Отправлено: 31.01.09 21:49. Заголовок: А-а не на все вопрос..

А-а не на все вопросы ответила!!! Наталья пишет:

цитата:

ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку

Мне до +опы РКФ честно говоря - но уходить из нее резона не вижу, организация все равно должна быть(бумажки кто-то ж должен выдавать), и в любой организации свои гнилые доски - это непобедимо. А дрессировку я пройду по-любому, потому что у меня ОВЧАРКА и я горжусь этим. Другой вопрос - метод дрессировки. Сдать ОКД и ЗКС на какую-нибудь степень - не самоцель (еще раз повторюсь - мне ср+ть на все дипломы, я на собак смотрю), я хочу получить качество взаимоотношений, а не диплом какой-то степени. Опять же - мое личное мнение, никому не в упрек и не в обиду.
И я очень рада, что есть Т1 которое позволит мне вязать кобеля не муштруя его изжившими себя методами - и мне очень жаль что банально негде мне с ним заниматься. Диплом ОКД, ЗКС, Чемпионы России, Мира, Вселенной - все это, к сжалению, в нашей стране потеряло ценность, т.к. все это продается...
ПОЭТОМУ мне плевать на дипломы и ПОЭТОМУ у моего кобеля их (ОКД, ЗКС) не будет пока я не сочту что он реально работает, и ему это в кайф!

 Отправлено: 31.01.09 21:50. Заголовок: РЛС пишет: Для того ..

РЛС пишет:

цитата:

Для того чтобы отдрессировать собачку надо просто не кормить ее сутки перед занятием.

Лена тебе наврали и строгач нужен только тогда когда уже оттачиваешь некоторые элементы,а я как особо "везучая" могу сказать,что мои собаки ,накормить это всегда была проблема,ну не едоки они и не пищевики,поэтому с голодом в моём случае не чего не добьёшься ,а строгач я стала использовать ,как и другие при от-тачке некоторых элементов в дрессировке,но а сейчас я просто вожу своих двух кобелюк.т.к. иногда удержать их просто не могу,ну не хватает у меня сил,каюсь,но пока вынужденна. Кстати на защиту я ездию в другой конец города на тралике 40 минут в одну сторону,так ещё и надо дождаться этот транспорт,иногда и по 30 минут стоишь и не всегда ещё и уедешь ,ну нет у меня машины,так сложились обстоятельства .Наталья пишет:

цитата:

Лена,вот ответь мне на вопрос,если примут эти правила(без ОКД и ЗКС или ИПО и т.д. не пускать в разведение) ты уйдешь из РКФ в другую организацию или всё же пройдёшь дрессировку????????

Так всё же ,как насчёт моего вопроса?

 Отправлено: 31.01.09 22:01. Заголовок: И еще раз уж я дорва..

И еще раз уж я дорвалась до копмьютера
Когда я рассуждаю о возможности какй-то вязки или о качестве чьих-то щенков я не смотрю, какой степени диплом по ОКД-ЗКС или выставлялись ли собаки в рабочем классе. Тот порог трусости который можно считать браком - ИМХО - виден при встрече с собакой. Замахнись если хочешь проверить только пусть хозян держит покрепче (кто-то кинется, а кто-то убежит ) - вот и все. Все ясно. Так что качество поголовья зависит целиком от разведенцев. Не хочешь трусов - не вяжи трусов!!! Хозяин, купивший потом щенка, независимо от того будет ли он его дрессировать, рассчитывает получить задатки нормальной психики, которые - ИМХО - не зависят от степени дрессированности родителей, а только от наследственности. А уж развивать ли эти задатки - личное дело хозяина.
Вот и весь вопрос. Ответственность лежит исключительно на разведенцах. На их совести. Мы не сможем заставить всех владельцев ВЕО отправиться на дрессировку - это факт, но мы должны дать им потенциал - здоровую психику.
Все, Наташка, кидай в меня помидоры - я прикрылась тазом

 Отправлено: 31.01.09 22:07. Заголовок: Да зачем я буду кида..

Да зачем я буду кидать,это твоё мнение и меня радует,то что ты задумалась над этой проблемой,а значит стараешься решить этот вопрос и я думаю ,что решишь !

 Отправлено: 31.01.09 22:10. Заголовок: Ты Наташ фанатка, по..

Ты Наташ фанатка, понимаешь....
И тебе хочется всех привлечь к этому. А я все-таки подожду... Мне эта картина черно белая: "построились, сидеть, лежать, сидеть, стоять, собака репу воротит, делает только потому что ты все равно заставишь" - не дает покоя.... не хочу я так... я видела что бывает по-другому, и я хочу этому научиться. Хотя, для этого надо талант... у меня с ним туго мне бы учителя хоть...

 Отправлено: 31.01.09 22:16. Заголовок: Так за чем же дело к..

Так за чем же дело как появится свободное время ты едешь на стажировку,благо друзья в этой области есть и представишь нам артель-нативную дрессировку,я буду только рада !!!!!!!!!

 Отправлено: 31.01.09 22:19. Заголовок: Наталья пишет: ты е..

Наталья пишет:

цитата:

ты едешь на стажировк

ээээээээ... ты мне льстишь.... у меня способности где-то чуть ниже средних...
Вот если Бог даст - поедем летом в дресс-лагерь... Если гора не идет к Магомеду...

 Отправлено: 31.01.09 22:22. Заголовок: Это под Питер собира..

Это под Питер собираетесь? А про способности ты зря,было бы желание !

 Отправлено: 31.01.09 22:26. Заголовок: под Питер собираетес..

под Питер собираетесь - я еще честно говоря не знаю... куда позовут - туда и поедем... Как жаль, что во всем Краснодарском крае не нашлось 20! владельцев служебных собак заинтересованных в дресс-лагере... Это принесло бы в сто раз больше результата! Намного больше людей, в сто раз умней меня, поучились бы....
Может попробовать еще раз? А? Как думаешь?
Краснодаааааааааааааааар!!!! Давайте соберем дресс-лагерь!!!

 Отправлено: 31.01.09 22:35. Заголовок: Попробывать стоит,но..

Попробывать стоит,но только не в сентябре,т.к. многие из за того ,что дети ийдут учиться не могут их оставить,а при нашей погоде можно было и весной это провести,и места были бы и люди собрались бы.мне так кажется.

 Отправлено: 31.01.09 23:07. Заголовок: Наталья пишет: люди..

Наталья пишет:

цитата:

люди собрались бы

весной тоже школа.... и пробовать понимаешь уже неудобняк - мы инструкторов подорвали, договорились, и... облом... мне теперь даже начинать разговор с ними как-то... сама понимаешь... второй раз облажаться неохота...
Если бы договориться негласно между собой - набрать 20 собак - тогда можно смело разговаривать... а так че-то стремно мне... "ну мы попробуем... ну может вдруг получится..." у инструкторов же тоже планы на жизнь, кто захочет снова под это подписываться?

 Отправлено: 31.01.09 23:24. Заголовок: Ну попробовать надо ..

Ну попробовать надо сначала клич кинуть и посмотреть сколько собак наберется,а потом уже с дрессировщиками общаться,лично мне это уже не актуально,Норд пашет по ОКД и сейчас доделываю съём и выборку и можно сдать ЗКС,потом уже под себя буду делать его,т.е. собаку телохранителя,мне с ним работать на объектах ,а там я должна быть на все 100% уверена в собаке,а иначе нельзя....

 Отправлено: 31.01.09 23:28. Заголовок: Но вот у тогоже Вита..

Но вот у того же Виталика молодёжи не мало,которые ещё не дрессировались и по клубам надо рекламу кинуть.

 Отправлено: 01.02.09 00:22. Заголовок: Наталья РЛС молодцы!..

Наталья РЛС молодцы! Успехов вам в начинании!!! Даешь Кубанцам "продвинутую" дрессировку !!! Вообще обучение на игре - очень интересно, эффективно и доставляет удовольствие и собаке и проводнику.

 Отправлено: 01.02.09 21:52. Заголовок: Татьяная пишет: обу..

Татьяная пишет:

цитата:

обучение на игре - очень интересно

расскажи чего-нибудь... не видеть, так хоть послушать.... ну расскажииии....

 Отправлено: 01.02.09 22:46. Заголовок: РЛС, а Вы бы попробо..

РЛС, а Вы бы попробовали с немчатниками объединиться! И народу больше, и соревновательный интерес.

 Отправлено: 01.02.09 22:52. Заголовок: Да и еще! Насчет гол..

Да и еще! Насчет голодовки собаки перед дрессировкой. Не кормить нужно только утром в день дрессировки, а про сутки - я такого, честно говоря, никогда не слышала. Парфорс - вспомогательный инструмент, которым пользоваться нужно по мере необходимости. Если собака не пищевик, то пробуйте на игрушку (мячик, жгутик и т.п.). Только после выполнения приема собаке игрушку необходимо обязательно отдать ( и эта игрушка должна быть недосягаемой для собаки в любое другое время - дома, на прогулке). С Вашим желанием, я уверена, у Вас все получится. Успехов!

 Отправлено: 01.02.09 23:56. Заголовок: Наташа права, начина..

Наташа права, начинать нужно с монопородок. На выставки ходят активные, тщеславные люди, их собаки рекламируються в журналах, вяжуться и продаються, а также сдаються в аренду. Покупатель смотрит на рекламу!!! И если ввести правило проверки всех соб начиная с открытого класса(по желанию хоть с юниора), поверьте, трусов выставляться будет меньше, и все пойдут на площадки. Титулы это вещь вожделенная, ну устроены так люди и всё! А у нас чего таить и в рабочий то класс ходят по необходимости, что бы чемпиона НКП набрать.
А если соба не кусаеться, можно проверку не проводить и раб. класс пройти просто так прикрывшись ведомственной справкой. В первую очередь НКП должно изменить положение по монопородкам. ВЫставка это реклама породы! Ну представьте, есть у ВАс кобель-умница, с классной НС, всё у него сдано, а я то как о нём узнаю? По отчётам или журналов, или форумов а там идут только отчёты выставок. И раб. класс из 4 -5 собак!!! Да и те сроду титулов не получают.
Недавно моему знакомому старому кинологу, показали кусачку кобеля(кличку не назову, скандалов хватит), тот загорелся, беру от него щена. А я подняла данные последних соревнований и оказалось, что на Чемпионате России по ОКД и ЗКС(САРОВ) кобель не откусался, на моно в москве , на моих глазах, с рукава слетел, в Дзерджинске тоже не откусался. Вот и получаеться что кусаеться он только на своей площадке. А у собаки и ОКД 1, и ЗКС 1, и Чемпион России закрыт. Так что мы получим от этой собы? Таких же как он!! А ведь обыватель об этом не знает. И знаете что интересно, на испытания Фатинские собу этот товарищ не привёл-знал что не пройдёт пес, засыпиться. Вообще все кто выставляеться не привели собак на испытания, в грязь лицом что б не ударить. Ну и чего мы разводим? Посмотрите всё форумы открыли тему ОКД и ЗКС ВЕОЧЕМПИОНАТ-а где участники? Да нет их, говорильня одна. Зато в журналах, наикрасивейшие стойки и реклама наших ВЕО.