В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев. Прежде всего разберемся в сути тестирования и дрессировки. Тесты бывают различные, начиная со щенячьих и заканчивая тестами для собак, несущих службу. Тесты для щенков и молодых собак показывают, то что заложено от природы. Конечно надо принимать во внимание и воздействие окружающей среды и отношение владельца (где, как и в каких условиях выращен щенок). Каждый тест имеет свою задачу. Дрессировка: это вырабатывание определенных навыков у собак. А так же коррекция поведения. Так вот дрессировкой можно много, что откорректировать, в том числе и брак по нервухе. Нам, разведенцам важней знать, что у собаке заложено от природы, дабы в перспективе знать вклучать её в план разведения или нет, т.к. по наследству передается нервная система и способность к дрессировки, но никак не сама дрессировка. Я не против дрессировки, только за. У меня у самой почти все собаки были отдрессированы. Но у нас сейчас основная масса владельцев собак, к сожалению, порой и самых лучших сидят на диванах..... Поэтому тесты на данном этапе нам необходимы. Ну а дипломы.... порой и покупаются.... А вот, как нам владельцев собак и чем привлечь на дрессировочную площадку..... надо крепко задуматься всем.
Не агрессию надо проверять на тестах. А совсем другое... Наличие у собаки крепкой НС - и даст уверенность в том, что собака не убежит , и не дрессированная...
Ну я нигде не писала,что тесты не нужны,НУЖНЫ ,но в щенячьем возрасте,а не для взрослых собак ,когда любой тест уже не актуален!!! А вот насчёт того ,что если у собаки хорошая нервуха ,то она не убежит,это заблуждение, я на площадке не видела не разу,чтоб собаку привели и она сразу смогла пойти на человека и выдержать натиск фигуранта,ведь и многие те же охотничьи не рождаются сразу классными рабочими охотниками,они рождаются с заложенными инстинктами,а только потом их правильно учат пользоваться ими. У собак ,как и у людей есть предрасположенность к какому то виду деятельности,которые мы развиваем обучаясь этому !!! Так же и с дрессировкой, мы же постепенно усложняем те же нагрузки обучая ЗКС и постепенно не зависимо от нервухи учим собак правильно делать хватку и держать удар....Г.Герасимова пишет:
цитата:
А люди разные ...А в многих областях и УДП-то нет, ни одной. Что ж теперь, породу совсем загубить
Да ,все люди разные,но мне повезло,лично у нас в городе и мыслей таких не было,что бы вязать не прошедших дрессировку собак, причём не только рабочих пород!!! И люди не изменились,а вот отношение к своим собакам ,такое есть,ну вот скажите ,как вы собираетесь поднимать престиж рабочего класса с таким положением к дрессировке?Почему мы все думаем ,что если вести в принципе старые правила по рабочим собакам,то люди перейдут в другие организации и что ,ну и скатертью дорога!!!!!! Поверьте при таком раскладе мы вообще потеряем породу ,а именно её статус рабочей собаки !!!! Лично вы уйдёте с РКФ если введут такие правила ? Может всё же мы плохо думаем а людях ? И кстати куда подались Н/О,если не секрет,у нас все остались в РКФ,ну если не могут люди заниматься,то просто собака не вяжется и нет в этом ничего страшного и не так уж и мало у нас в стране Восточников,что бы вязать дерьмо и тех кто не соответствует породе !!!!!! Ну это лично моё мнение и что приятно я не одинока .
Была у Бена даже вязка с очень трусливой сукой, которая в помете не одна такая, там весь помет был выбракован именно по нервухе в СКОРе. Я видела этих собак, собаки породные, хорошего экстерьера, а нервуха жуть..... Так вот Бенечка поправил нервуху мамы в первой генерации, а вот что эти дети (от такой мамы) потом давать будут.... ВОПРОС? Даже если они их отдрессируют.
А для чего вообще ту суку вязали ,уже получив трусливый помёт????? Только не надо писать ,что не мы так другие повязали и т.д.,это отговорки которые придумывает сам человек для себя ,что бы оправдать свои действия,а вот вмешаться и не допустить такую вязку,это заслуживает уважение!!!!!!Просто я всегда считала ВЕО РАБОЧИМИ собаками,а после нашей дискуссии у меня язык не повернется так её характеризовать и теперь я с точностью могу сказать ,что порода вымирает как вид рабочей собаки !!! Вы даже не представляете .что у меня на душе твориться,после всего услышанного ,ну я ещё могла понять хозяев суки,но что бы вязать кобеля рабочий породы,который не прошёл дрессировку,это для меня позор!!!!!! И я не против тестирования,но его надо сделать отдельное для каждого класса и узаконить это ,т.е. для щенков одно,для тех же юниоров другое,а для промежутка третье,т.е. для каждого возраста своё!!!!!!!!!!!!!!!! И если хотите сохранить породу как РАБОЧЕЮ ,то без проверки рабочих качеств не обойтись и плевать мне кто у кобеля хозяин ,раз взял Восторя ,будь добр заниматься с собакой,а не хочешь,так в приютах полно брошенных собак и сереньких и беленьких и крупных и мелких,да и собак без родословных тоже не мало,выбор большой,а уж если взял классную рабочею собаку,то кобель племенной должен быть достойным и его не должно быть стыдно назвать племенным ВЕО!!!!!!!!!!!!!!!
скатилось опять к разборкам трёх дам, которые уже все, пардон, трусы перед всем народом вывернули... Ну противно уже прям... Пойдите уже куда-нибудь в другое место со своими проблемами
Дорогие Кубанцы, спасибо за гостеприимство!!! Засим откланиваюсь с вашего форума!
Ирина Александровна,не стоит из за одного мнения покидать нас,Елена создала параллельную тему,где мы так же ведём диалог о дрессировке, а здесь ваше мнение лично мне интересно,ведь только в споре рождается истинна,поэтому прошу вас вернуться и продолжить диалог,в этой теме не возможно обижаться,ведь каждый высказывает свою "точку зрения" ,и раз есть такая проблема.то надо её обсуждать не взирая на личности,ведь только так можно прийти к согласию и пониманию в этом вопросе.
Отправлено: 01.02.09 21:49. Заголовок: Вау.... я оказываетс..
Вау.... я оказывается еще и неправа?????? Не вижу, чтобы Геродрозд обиделся и откланялся Уважаемые Дроздова и Г.Герасимова - не заметно ли в моем гневе некое праведное возмущение тем, что уже вторая тема на этом форуме скатывается к вашим личным разборкам? Лично мне читать кто у кого десять лет назад деньги занимал и чья собака в чьей машине нарыгала - не хочется. Если вам об этом надо поговорить - создайте темку "Разборки" и там беседуйте - чего в каждой теме что ли будем мусолить эту грязь? В чем обида-то ваша? Не пойму... Дроздова пишет:
цитата:
Дорогие Кубанцы, спасибо за гостеприимство
а вы сюда приходили только чтобы с Геродроздом поругаться? а мы-то думали о восточниках, о дрессировке поговорить... Г.Герасимова пишет:
цитата:
Спасибо. Уже пошли
Пожалуйста. Надеюсь там, куда вы пошли, вы решите свои дела с Геродроздом и здесь с нами будете обсуждать не их, а дрессировку. Пы.Сы. Наташ, я хочу чтобы высказывались про дрессировку, просто засрали эту тему - я создала другую. И заметьте, дамы, я лишь попросила писать по существу вопроса. Вопрос - дрессировка. Высказывайтесь без личных неприязней, не переходите на личности - и мы будем очень рады вас выслушать
Отправлено: 02.02.09 00:30. Заголовок: РЛС зря ВЫ так! Вы н..
РЛС зря ВЫ так! Вы не усмотрели цель высказываний ТВЕРЧАН. Каждый из нас любит свою собу, а они так прилюдно о недостатках этого помёта!! Как то не этично и подозрительно. В пику это написано Дроздовой и Герасимовой. Неужели не понятно. У меня в городе две собы от Бии и притензий по нервухе нет. Везде, сейчас в каждом помёте идёт расщепление и по типам и по НС. Это не секрет какой. Вы сами посмотрите даже ник выбран ГЕРОДРОЗД- обидный составленный из двух фамилий оппонентов. Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им. Ведь не секрет что в90-е годы гнали наших овчарок с рингов, и родословные клубы не давали, и была одна альтернатива хочешь овчарку заводи Н.О-горбатого, плоского и длиннохвостого. А если имеешь суку широкогрудую, мощную, то обязывали вязать с завозными криветками. Не вяжешь, с таким привозным, родуху клубы не давали. Я через всё это прошла. Да и сейчас могу высказать своё мнение о каждом питомнике представленным в город, но думаю друзей у меня не прибавиться. А приставки ну ОЧЕНЬ известные.
Ведь не секрет что в90-е годы гнали наших овчарок с рингов, и родословные клубы не давали, и была одна альтернатива хочешь овчарку заводи Н.О-горбатого, плоского и длиннохвостого. А если имеешь суку широкогрудую, мощную, то обязывали вязать с завозными криветками.
Дорогая моя! Все притензии к Дроздовой и Герасимовой.Это они держали в 90-е немцев.У Дроздовой была немка Вэсси Алекс д.р.1989г. от Хондо ф.Айсквелле и Вэльбы -Вел.(бабка Васятки)(точно кличку на слух не помню,но проверьте сами если есть желание).У Герасимовой был однопометник Вайс .которым она перекрывала благополучно восточниц(проверьте тоже,в московских родухах еще встречаютсяч клички этих собак).Так что горбатые,плоские,длиннохвостые числятся в разведении именно этих дам.Вы в натуре видили Бийку и однопометников?Зачем так лукавить?Если Бийка широкогрудая.мощная и т.д. то... я затрудняюсь даже предположить,что вы имеете в виду .Согласна ,что в то время заставляли вязать восточниц с немцами. Из -за этого многие ушли из клубов .Но Герасимова за эти годы оббегала практически все клубы Москвы,где принесла гх...(как бы сказать помягче)не совсем хорошие результаты.Если не сказать большего...Но не хочу опять лезть в склоки.МОНТАНА пишет:
цитата:
Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им
За что?Если вы сейчас перечислите хотя бы малую толику их заслуг,кроме болтавни конечно,то я обязательно извинюсь.Даю слово!Но опять одна говорильня.И кроме лозунгов:"Даешь породу "или "Кругом враги загнобили породу".,ничего от их до сих пор не услышали.Или может быть хотя бы вы покажете их работу в породе ?Они не хотят или вернее не могут показать хоть что-то соответствующее породе.Тем востарям ,которые были в разведении до известных событий.Ну покажите достойных собак.Где они из разведение крутых спецов?.И какое они имеют отношение к регистрации породы?Защищать надо тоже с умом.Знать хотя-бы суть.Вот .что они умеют так это приписывать себе чужую работу.Загребать,так сказать,жар чужими руками.А ЗА СОЗДАНИЕ НКП БЛАГОДОРИТЕ ГОСПОЖУ АРЕФЬЕВУ.эТО ПОЛНОСТЬЮ ЕЕ ЗАСЛУГА.МОНТАНА пишет:
цитата:
Каждый из нас любит свою собу, а они так прилюдно о недостатках этого помёта!! Как то не этично и подозрительно
А почему бы и нет?Все привыкли скрывать и прятать .Ни у кого не добьешься правды о том ,что можно ожидать от того или иного производителя.Вот и результат.Пример:всеми распиаренный помет от Лорены.Теперь Дроздова говорит о сглаженном переходе щенков,что схватили от обоих бабушек.А почему нельзя было это сказать до вязки?Можно было избежать таких просчетов.Если оба производителя несут в себе этот недостаток,зачем его усугублять.На что надеялись? На русский авось?Ну замолчу я о помете,так он что,лучше от этого станет?Только есть еще большая вероятность,что какой-то любитель опять вляпается в этот питомник,где в трех поколениях не стоят уши и "нолевая психушка".МОНТАНА пишет:
цитата:
У меня в городе две собы от Бии и притензий по нервухе нет
Ну это вы лукавите.Весь помет был на виду.В нем с хорошей психикой была одна только сука-Грёза.Не надо обманывать.Кстати-а где они?Эти ваши с хорошей нервухой?Собакам уже по 2 года ,а их не видать не на выставках ни на дрессуре.Вот это действительно подозрительно.Еще один пример:привезли вязать суку с братом Бии к Герасимовой в квартиру.Присутствовала Круглова.На кухне она взмахнула рукой и кобель с визгом попытался с маху влететь под стол да еще от течной суки Герасимова с матом налетела на Валентину:"Чего руками махаешь?Не видишь.кобель боится".Вообщем вязку перенесли в более тихую обстановку на лестничную площадку. И вот такого кобеля Герасимова пускает в разведение да еще пиарит на вязки как эксклюзиву.А ларчик открывается просто:хозяин кобеля был должен отдать щенка.У Герасимовой мания такая:продает щенка за деньги,а потом кидает в спину ;"Будешь должен еще и щенка".Вот и все разведение.Как бы побольше слупить с человека . И еще .Разговаривали и с хозяйкой однопометницы Бии -Боярыни Ляны.Хозяйка только любитель,но и она заявила о своей собаке:"При такой нервухе вязать собаку преступление".Достаточно?Или еще приводить примеры?Так,что(пишу еще раз)позвольте вам не поверить.Заступаться надо тоже с умом.
Отправлено: 02.02.09 13:23. Заголовок: Вот это я нашла в не..
Вот это я нашла в недрах инета.Почитайте МОНТАНА.С пец.ля вас с форума "Инфо портал Дрессировка".Это пишет мадератор.Задумайтесь.А мне до чертиков надоели собы Дроздовой и Герасимовой.Неужели больше не о чем поговорить?[ul]Понятие БОЛЬШИНСТВО на просторах инета, чтука занимательная. Это может быть стая домохозяек, которые дружною толпой, стадный или стайный инстинкт их ведет, накидываются на любого. Доводы у них просто супер 1 Сам дурак 2 Ты ничего не понимаешь 3 Мы самые вумные 4 У нас собаки самые лучшие ну и т.д. Обычно все скатывается в переход на личности и массированное оскорбление. При этом такие стада, обычно из друзей знакомых владельца ресурса и он просто молчит в тряпочку!
как? не пойму в чем меня обвиняют? Я не защищала Геродрозда (кстати, если это тот же человек что и Дроздобород то новый ник только подтверждает мою версию о местной дурочке, см. тему "Гостья из Торжка"), я виню всех троих в равной мере в том что они выворачивают ЗДЕСЬ свою грязь. Конкретно здесь, в этой теме. Всех троих, потому что одна начинает, вторая поддерживает, треться подтягивается. В чем конкретно я неправа, МОНТАНА?
Отправлено: 02.02.09 15:26. Заголовок: Геродрозд а вы кроме..
Геродрозд а вы кроме Герасимовой и Дроздовой кого-нибудь знаете? Давайте пообсуждаем собак Киселевой или Трифоновой? Или вы сведущи только в части помета "Г" от Бии? Из ваших постов можно сделать такой вывод.... Если я ошибаюсь - давайте с вами пойдем в тему о разведении и поговорим об использовании кобелей и сук в настоящее время, несоответствующих по вашему мнению стандарту породы, - вы можете привести другие клички собак и другие фамилии разведенцев? Пошли? Если вы хорошо разбираетесь в породе - интересно кого кроме Бии вы можете привести в пример? Пы.Сы. другой вопрос, если вы просто гадите Дроздовой или Герасимовой - то вероятно кроме Бии вам и сказать будет нечего... В таком случае ваши рассуждения о качестве той же Бии и ее детей не стоят гроша ломанного. ИМХО
Ну уж нет!!! "моя дорогая" только не я. Я в эту породу влезла, когда поняла что Н.О. мне не за какие деньги не надо. А купить раб. разведение в Германии за несколько штук баксов, надо быть вообще на голову больной, так как те тоже не выставляються и родухи у них местных полицейских питомников, ходи доказывай у нас сдесь что соба оттуда. У них там свой скандал. Поэтому выбора у меня не было, взяла ВЕО. А уж в этой породе оказываеться такое твориться, впрочем как и во всех сейчас. Только с ВЕО спроса больше ни декоративная, так на это всем плевать. А пишу я основываясь только на своих наблюдениях, у меня под боком растут, Джаля и Дарс- и я дрессировщик с 25-ти летним стажем, отвечаю за свои слова, собы не проблемные, адекватные, не трусы. Вы так нападаете на Герасимову и Дроздову активно, как будто действительно у вас проблем с разведением нет! Да у всех они есть. В Нижнем как минимум представлено 5 питомников ВЕО с раскрученными приставками. Так таких чудес насмотрелась, что и задаром не нать. И лохматые, и горбатые,и беззубые, а уж трусы через одного.Так что про всех сюда валить? А у ВАС что всё классные? Так предложите для вязок, реально рабочего и смелого пса, и чтоб по генетике всё было без недостатков. А Арефьевой передам спасибо за породу обязательно. И поверьте ,заступаюсь я с умом. Просто всем уже понятно, что у Вас личный конфликт, и рассказывая о своих собаках не лицеприятные вещи, вы делаете больно заводчику.Мне тоже не подарок достался, но выжала я из моей собы все что могла. И ОКД и ЗКС и Чемпиона. И к заводчику не предьявляла притензий, на уровне сегоднешних ВЕО, у меня оказываеться просто "подарок". Не нравиться так верните, я поняла что отдать не смогу.
В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев.
Но увы Снова наши гости из Твери... Снова перевернули с ног на голову. Все таки хорошо именно это у Вас получается. Снова личное у Вас. Далее буду удалять такие высказывания. Я уже лично и не раз убедился, что пишите не правду. Геродрозд - это у Вас с психикой не все ОК, и собаки тут не причем У Вас форум посвящен именно Герасимовой и Дроздовой. Это вообще низко. Так уже и на Кубанский форум пришли с тем же. Вас везде гонят, а Вы все на пролом. МОНТАНА пишет:
цитата:
Вы сами посмотрите даже ник выбран ГЕРОДРОЗД- обидный составленный из двух фамилий оппонентов. Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им.
+100000 Более я не допущу оскорблений в адрес уважаемых людей, которые действительно сделали для породы много пользы. Больше предупреждать не буду.
Отправлено: 02.02.09 23:19. Заголовок: Геродрозд пишет: С ..
Геродрозд пишет:
цитата:
С хамкой ,подобной вам
Это где я вам пардон нахамила???? а уж это: Геродрозд пишет:
цитата:
он оценит "местную кубанскую дурочку"
точно хамство! И заметьте, я себя всезнайкой не выставляю, но и "дурочкой" себя не зарекомендовала с первых постов как некоторые Хотя не спорю - в некоторых вопросах я профан...
Отправлено: 03.02.09 01:01. Заголовок: И всё же давайте пре..
И всё же давайте прекратим не нужные оскорбления и поговорим о том как всё же предотвратить уничтожение рабочей породы,сейчас каждый регион должен предложить свой план по уставу ВЕО в НКП,что вы хотели бы изменить или добавить к существующему??? Мои предложения : 1) Ну во первых всё же хотя я была против ввода обязаловки по снимкам на дисплазию,но прихожу к выводу ,что всё же от этого никуда не уйти и хотя бы по племенным кобелям ввести это не обходимо. 2)Пересмотреть тестирование по возросному типу,т.е. проводить тестирование с щенков по юниоры и не допускать пересдачи и разведения собак не прошедших тестирование( только если собака получила Т2,тогда дать вторую попытку) 3)Племенные собаки должны допускаться к вязкам имеющие не только тестирование,а и дипломы по ОКД и ЗКС или ИПО,или ОКД и РР( БР) 4) На монопородных выставках оставить все классы,но с 2-х лет для ВСЕХ проверка рабочих качеств,ну хотя бы лобовая,хотя ,хотелось бы и внезапное нападение с укрытия(как на кёрунге у Н/О) 5) Звание ЧК не присуждать собаке не прошедчию проверку рабочих качеств под двумя разными фигурантами. 6) Пересмотреть и откорректировать ,внести дополнения к стандарту ВЕО ,т.е. не допускать к вязкам собак с дисквал. пороками и недостатками (длинношерстных ,переростков,с пятнами и т.д.)
Вот я представила свой проект,жду ваших отзывов,с чем согласны,а что считаете не правильным только пожалуйста ,обоснуйте почему согласны или нет.
Отправлено: 03.02.09 13:09. Заголовок: Наташ, я подписываюс..
Наташ, я подписываюсь под твоими пунктами! Где надо расписаться? Укатала меня рабочая - так рабочая... появится спрос на дрессировку - найдутся и площадки, и дрессировщики, и фигуранты. Надеюсь
Отправлено: 03.02.09 13:50. Заголовок: Наташа! Я с Кимом в ..
Наташа! Я с Кимом в 10 месяцев в Москве проходил (по желанию) тестирование. Тогда еще было положение, отношение к угрозе (может не так выразился). Значит собака сидит рядом с хозяиным, и фигурант со стеком и угрозой двигается на тебя размахивая руками, издовая угрожающий вид. Собака не должна уйти. Она могла только сидеть рядом, либо пойти на фигуранта. Ушедшая с места - не проходила тест. Этот тест решили не применять. Сегодня уже собаки просто не откусавшиеся получают Чемпиона НКП . а ммбб ты видела ролики собак таких. А теперь еще и со справками придумали. Это вообще супе отдал в аренду в ведомственный питомник и проходи рабочий класс без работы со справкой Начинать нужно с НКП, чтобы у них желание появилось. Вот и нужно делать тестирование с раннего возраста, где всем будет видно, что у собаки заложено.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И люди не изменились,а вот отношение к своим собакам ,такое есть,ну вот скажите ,как вы собираетесь поднимать престиж рабочего класса с таким положением к дрессировке?Почему мы все думаем ,что если вести в принципе старые правила по рабочим собакам,то люди перейдут в другие организации и что ,ну и скатертью дорога!!!!!! Поверьте при таком раскладе мы вообще потеряем породу ,а именно её статус рабочей собаки !!!! 
Лично вы уйдёте с РКФ если введут такие правила ? Может всё же мы плохо думаем а людях ? И кстати куда подались Н/О,если не секрет,у нас все остались в РКФ,ну если не могут люди заниматься,то просто собака не вяжется и нет в этом ничего страшного и не так уж и мало у нас в стране Восточников,что бы вязать дерьмо и тех кто не соответствует породе !!!!!! Ну это лично моё мнение и что приятно я не одинока 
.
!!! Вы даже не представляете .что у меня на душе твориться,после всего услышанного 
я затрудняюсь даже предположить,что вы имеете в виду .Согласна ,что в то время заставляли вязать восточниц с немцами. Из -за этого многие ушли из клубов .Но Герасимова за эти годы оббегала практически все клубы Москвы,где принесла гх...(как бы сказать помягче)не совсем хорошие результаты.Если не сказать большего...Но не хочу опять лезть в склоки.МОНТАНА пишет: 
Герасимова с матом налетела на Валентину:"Чего руками махаешь?Не видишь.кобель боится".Вообщем вязку перенесли в более тихую обстановку на лестничную площадку. 
Дроздова И.А. открыла интересную темуДроздова пишет: 
Все таки хорошо именно это у Вас получается. Снова личное у Вас. Далее буду удалять такие высказывания. Я уже лично и не раз убедился, что пишите не правду. 
Начинать нужно с НКП, чтобы у них желание появилось. Вот и нужно делать тестирование с раннего возраста, где всем будет видно, что у собаки заложено. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума