В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев. Прежде всего разберемся в сути тестирования и дрессировки. Тесты бывают различные, начиная со щенячьих и заканчивая тестами для собак, несущих службу. Тесты для щенков и молодых собак показывают, то что заложено от природы. Конечно надо принимать во внимание и воздействие окружающей среды и отношение владельца (где, как и в каких условиях выращен щенок). Каждый тест имеет свою задачу. Дрессировка: это вырабатывание определенных навыков у собак. А так же коррекция поведения. Так вот дрессировкой можно много, что откорректировать, в том числе и брак по нервухе. Нам, разведенцам важней знать, что у собаке заложено от природы, дабы в перспективе знать вклучать её в план разведения или нет, т.к. по наследству передается нервная система и способность к дрессировки, но никак не сама дрессировка. Я не против дрессировки, только за. У меня у самой почти все собаки были отдрессированы. Но у нас сейчас основная масса владельцев собак, к сожалению, порой и самых лучших сидят на диванах..... Поэтому тесты на данном этапе нам необходимы. Ну а дипломы.... порой и покупаются.... А вот, как нам владельцев собак и чем привлечь на дрессировочную площадку..... надо крепко задуматься всем.
Ну, чего - спорить, если сама же пишешь правильно...
Я не спорю,а лишь пишу своё мнение ,просто то что вы проведёте может опротестовать любой не довольный хозяин собаки ,которая не пройдёт тест.... Я за это и пишу,что надо что то делать и узаконивать это!!!!
просто то что вы проведёте может опротестовать любой не довольный хозяин собаки ,которая не пройдёт тест....
Кому опротестовать-то? Мы это делаем для себя, и так, чтобы хозяину было интересно... На выставочную оценку не РКФ-овские тесты влиять не будут.
Наталья пишет:
цитата:
зНАЧИТ МНЕ ПОВЕЗЛО,МОЙ ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ !
Один из способов отбора щенков при рождении: Щенки помещаются на стол, табурет, на мостки над водой и т.д. - и те, кто свалится - отбраковываются. А Вы, наверное имеете ввиду, степень адаптации...
Отправлено: 30.01.09 11:56. Заголовок: Наталья пишет: Я сч..
Наталья пишет:
цитата:
Я считаю,что вязаться должны те кобели и суки ,которые прошли дрессировку,т.к. эта порода рабочая и одного типа для рабочей породы мало,надо соответствовать званию РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!
Наташа! Конечно ты права. Собака действительно РАБОЧАЯ Но давай и мою сторону рассмотрим.... Я заводчик, работаю по возрождению породы, веду отбор, подбор пар. Выбираю щенков для дальнейшей работы, привожу плем материал, чуть ли не персонально к каждой особи. Собак у меня в разведении не мало. НО.... У этих собак есть хозяева. 99% берут просто для себя. Им не нужны не выставки, ни дрессировка. Лично мне очень сложно владельцев вытянуть не то, что на дрессировку, просто на выставку не хотят. Да плюс ко всему на миллионный город просто нет дресс площадок. Всех я заставить не могу. Вот и приходиться садится на машину и навещать свое поголовье. С собой еще беру стартовый пистолет. Плем смотр провожу один раз в год, заставляя прийти на выставку. Это хорошо, что в регионе стали проводить выставки. Вот Азу я возил на тестирование в Москву, чтобы я смог повязать ее. Ведь диплома по дресуре у нее нет. РАНТА для породы имеет особую ценность, но владельцы ясно сказали, что им собака нужна для охраны. Спасибо им, что на моно привели Т1 получили. Единственно, что могу сделать по дрессуре, так я некоторых сук по очереди отправляю к дрессировщику в Тихорецк. За пол года 3 суки ОКД прошли, одна ЗКС. Некоторых на площадку на занятия привожу, но не всегда владельцы доводят собак до ума. Еще я передаю собак в ведомственные питомники (опять же чтобы работали), но там мои собаки теряют экстерьер, т.е. не выставочную кондицию. Вот я бы и хотел узаконить тест для щенков и молодых собак. Владельцы по началу всегда приходят. Мне как заводчику нужны вражденные качества собаки.
Вот я бы и хотел узаконить тест для щенков и молодых собак. Владельцы по началу всегда приходят. Мне как заводчику нужны врожденные качества собаки.
Виталик, тесты нужны,лишь для хозяина щенка,что бы видел что он держит,а мне хватает понаблюдать за собакой и это больше скажет ,чем любой тест !!!!ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
РАНТА для породы имеет особую ценность, но владельцы ясно сказали, что им собака нужна для охраны. Спасибо им, что на моно привели Т1 получили.
Виталик с той же Рантой,ведь говорилось,что это хорошие люди и ЛЮБЯТ собаку,тогда объясни как можно любить собаку и не заниматься с ней??? Хоть убей не понимаю!!!!!!!!!! Ведь это не секрет,что рабочие качества передаются по наследству и даже взяв щенка от от дрессированных родителей, собаку на много легче от дрессировать ,чем взяв собаку,пусть и от родителей с хорошей нервухой,но не от дрессированной !!!!! Ведь Ранту вы вяжите и не ужели её хозяева не задумываются,как потом сложится судьба малыша и что если хозяин щенка решит всё же как положено задать те же ОКД и ЗКС, сколько времени и сил он потратит на элементарные вещи,вот потом и идут разговоры что ВЕО тупые ,трудно обучаемые собаки,а Н/О легко обучаемые,хотя в сути дела если разобраться,то не тупые,просто у Н/О в правилах заложено дрессировка и это даже никто не обсуждает,так принято ,что Н/О без дрессировки не вяжут,а если и вяжут то щенки будут без родословной,а мы всё сидим и смотрим как наша порода с нашего же позволения переходит в декоративную!!!!!!!!!!
Ведь это не секрет,что рабочие качества передаются по наследству и даже взяв щенка от от дрессированных родителей, собаку на много легче от дрессировать ,чем взяв собаку,пусть и от родителей с хорошей нервухой,но не от дрессированной !!
Это как раз - Ваш секрет! НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ по наследству!!! Это - общеизвестно. А заниматься с собакой можно по-разному. Охрана дома - это и есть самая настоящая работа.
Наверное по этому щенки от Шерхана имели способность пройти курс ОКД за 10 занятий и продавались намного быстрее чем щенки тех же чемпионов !!! И наверно из за этого я взяла вторую собаку,т.к. с Шерифом мне было просто скучно,половина команд он такие как место ,отношение к корму,комплекс,охрана места и выборку ,мне не пришлось обучать,а только довести до идеальной работы,хотя другие бьются над этим и не одно занятие и это факт!!!!!!!!Г.Герасимова пишет:
цитата:
А заниматься с собакой можно по-разному. Охрана дома - это и есть самая настоящая работа.
Не соглашусь,это делают и другие собаки не принадлежащие к рабочим !
Отправлено: 30.01.09 21:55. Заголовок: А что такое "раб..
А что такое "рабочая" собака? В чем заключается сама "работа"??? На УДП, что ли ходить? Это - спорт! А "работа" - это пользовательские качества собаки. "Другие делают" - потому, что изначально - собаки...
Условные рефлексы, здесь не причем. Есть такое понятие, как способность к обучаемости. Так вот, если следовать Вашей логике, то дворняги тож на лету "схватывают"...А дальше???
Отправлено: 31.01.09 00:10. Заголовок: На УДП, что ли ходит..
цитата:
На УДП, что ли ходить? Это - спорт!
Но нормативы,испытания по ОКД и соревнование по таму же ОКД,это практически разные вещи ! Г.Герасимова пишет:
цитата:
А "работа" - это пользовательские качества собаки.
А что тогда представляет из себя рабочая собака ,та которая как шавка тявкает за забором? Ну вот такой пример,вы возьмёте такую "рабочею " собаку и просто фигурант в скрытке нападёт на вас .при этом жёстко отработает с этой собакой,ну хотя бы мягким стеком,как вы думаете как поведёт эта собака в этом случае? Не знаете ,а я видела и не раз и как злобного кавказа который кидался на всех проходящих и рядом стоял гордый и довольный хозяин, один дрессировщик (Виталик наверное слышал про это) гонял пинками по полю и это на спор проделывал он не с одной породой,но когда предложили рабочего Н/О ,он отказался,т.к. знал ,что собака выдержит любой прессинг,это для неё не в новинку,вот это и есть рабочая собака,но для этого всё же требуется дрессировка и я не требую основательной,но испытания хотя бы по ОКД и ЗКС обязаны пройти все рабочие собаки !!!!!!!!!!!!! Только тогда они могут представлять РАБОЧЕЮ породу ВЕО и представлять ценность как производители!!!!!!!!!!А на соревнование ,это дело каждого ,кто хочет пойдёт ,а кто не хочет, тот не пойдёт. А начала я этот разговор ,вот почему,подобная тема была на Мубебе и когда я заявила,что своего кобеля буду выставлять только в рабочем классе,то мне в личку написали,что я боюсь конкуренции,поэтому заведомо иду в малочисленный класс,а вот в открытом мой кобель не потянет,вот к чему приводят такие разговоры и вязки собак имеющих одно тестирование!!!!!!! Вот поэтому я предлагаю ввести на монопородке проверку по рабочим качествам с 2-х лет ,не зависимо в каком классе записана собака !!!!!! Только так можно поднять престиж этой породы,прочему в савдеповские временна у нас даже мысли не было повязать собаку не прошедчию испытания,а сейчас это норма,мы сами эту прекрасную породу просто топим !!!!!!!!!
Мое мнение,Наталья,что ОКД и ЗКС не только надо а НЕОБХОДИМО .Тестирование не такая плохая вещь,но не должна подменять собой дрессировку.Только как дополнение к оной.(это лично мое мнение)Сначало отдрессируй,а потом на усмотрение.Если хочешь убедиться,что собака умнее хозяина -пожалуйста.Я человек старой закалки и вижу прежде всего в собаке телохранителя,а уж потом собеседника.Ведь дрессировка -это не только ум ,но и послушаение,смелость,работа.Люди стали забывать для чего нужна рабочая собака.Еще одно личное замечание.Наталья,а вы не заметили,что у восточников стали мельчать зубы?В 80-е годы в лесу кобель Валентины Астон задрал волчицу.Вот это зубы,вот это хватка.Сравниваю зубы у Гастона и Кинга (почти 8 лет) и не в какое сравнение не идут.У Кинга клыки в длинну пальца и нет признаков стертости.Не зубы-зубищи.Надеюсь и у сынули будут не меньше.С Гастоном я уже сдала ОКД.Но с ЗКС скорее всего будут проблемы (вернее уже есть).Хорошо хоть он перестал просто шарахаться от мужчин.Но до хорошей "кусачки"нам далеко.Спеца для такой проблемной собаки у нас нет,а то что есть боюсь только до конца может сорвать психушку.Поэтому все своими силами.
Отправлено: 31.01.09 03:56. Заголовок: В том то и дело,что ..
В том то и дело,что я до недавнего времени( точнее две недели ) жила и не знала,что оказывается можно использовать в разведении собак не прошедших дрессировку !!! А когда зашла на сайт НКП была шокирована этим !!!!!!!!Последним на индивидуалке у меня был Кане корсо и у хозяев даже мысли не было ,что бы отказаться от сдачи ОКД и ЗКС,а ведь эта порода не входит в группу рабочих собак,но так повелось и я считаю это правильным,что племенной кобель должен иметь не только породный тип и хорошею анатомию,но и быть достойным представителем этой породы,это заведено и у ротвейлеров и у доберманов и т.д., и даже лабрадоры и ретриверы проходят и послушание и работу по дичи !!!! Значит хозяева этих собак способны заниматься и сдавать испытания по двум видам,а владельцы Восточников нет????? И в итоге мы получаем проблемных собак ,но многие из этих диванных собак имеют породный тип и очень красивы,нооооооо!!!!!Вот если меня спросить,взяла бы я Норда,если бы вернуть всё назад,ответ ДА !!!!!!! Спасибо хозяйке кобеля,она сумела воспитать нашего отца и от дрессировать и у Норда по психике проблем не было,я могу гордиться этой собакой,вот и я пытаюсь подготовить Норда так,что бы спокойно с уверенностью смотреть хозяевам наших будущих щенков и что бы они то же могли гордиться этими собаками РАБОЧЕЙ породой ВЕО !!!!!!!!! Геродрозд пишет:
цитата:
С Гастоном я уже сдала ОКД.Но с ЗКС скорее всего будут проблемы (вернее уже есть).Хорошо хоть он перестал просто шарахаться от мужчин.Но до хорошей "кусачки"нам далеко.Спеца для такой проблемной собаки у нас нет,а то что есть боюсь только до конца может сорвать психушку.Поэтому все своими силами.
А откуда у вас такие проблемы ? Ведь ваша однопомётница участвывала в испытаниях по телохранителям и вроде в конце проявляла уже интерес и уверенность,а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются? Я знаю .что Дайка(ваша младшая родственница ) очень интересная и красивая сука и хозяева с ней занимаются и дрессировщики не жалуются на эту красотку!!!
Отправлено: 31.01.09 07:41. Заголовок: РНаталья пишет: А о..
РНаталья пишет:
цитата:
А откуда у вас такие проблемы ? Ведь ваша однопомётница участвывала в испытаниях по телохранителям и вроде в конце проявляла уже интерес и уверенность,а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются?
Рассказать все -значит опять погрязнуть в совершенно никчемным спарам.Про какую однопометницу вы говорите? Не слышала об рабочих однопометниках.Напишите как зовут и откуда она.Прослеживаем всех.Линка вообще НЕ РАБОЧАЯ СОБАКА.Это о ней я писала как о злобно-трусливой.Пропускает человека,а потом бросается ему на спину.Но при малейшей опасности бросается с визгом в ноги к Наде.Это еще одна причина по которой эта сука вязаться не будет.Нельзя такое пускать в разведение.
Линка вообще НЕ РАБОЧАЯ СОБАКА.Это о ней я писала как о злобно-трусливой.Пропускает человека,а потом бросается ему на спину.Но при малейшей опасности бросается с визгом в ноги к Наде.Это еще одна причина по которой эта сука вязаться не будет.Нельзя такое пускать в разведение.
Это не вам решать. Линка - моя собака. Надя ее если мне не отдаст, то будет обязана судом ее повязать. Круглова своей дрессировкой на замах в то время, как сука ,по их же словам кусала хозяек - доконала Линку окончательно... Сдуру , можно и палец сломаить.Пишите , что угодно. На эту тему я больше писать ничего не буду. О однопометниках Линки и Гастона. Гром прошел дрессировку в питомнике ГУИН Сафоново Смоленской области. Отзывы - супер! Града - прошла дрессировку по нормативам ИПО и ЗКС в Шахтах. Отзыв рук.клуба - очень злобная. Хозяина - супер "телохранитель"! Гюрза - на Испытаниях - показала себя, так, что отзывы инструкторов там присутствующих, да и зрителей - меня порадовали. Гарун - неадаптированный, но в лесу, где живет, загрыз уже не одну бездомную собаку, чем очень расстраивает своего хозяина и меня. ( Это к вопросу о зубах, больной фантазии кровожадной Лены Зайцевой). Греза - соседка моя - сполкойная , уравновешенная девка. Ласковая и смелая. Хозяин ОКД сдал, ЗКС - ему не надо. Гуляет без поводка, и не хочет проблем. Как ему объяснить, что это НАДО??? КОМУ??? Давать анализ - бисер метать перед Зайцевой я здесь не буду. Очень жаль Гастона и Горлинку. Лена? А на какой площадке ты сдала с Гастиком ОКД? Кто принимал?
Отправлено: 31.01.09 09:52. Заголовок: Наталья пишет: а ка..
Наталья пишет:
цитата:
а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются?
А как они могут обстоять ??? Надя с ней не справляется, Круглова, вместо того, чтобы суку адаптировать, начала ее растравливать в 8 месяцев, сама мне с восторгом рассказывала о том, как Линка охраняет , как кидается на замах..., еще , когда дружили...
Врут они все , Наташа. врут без зазрения совести.
Если бы Горлинка была такой, как онЕ расписывают, за 20 тыс руб вернули бы мне ее давно. А то год с лишним прошу - верните. Куда там! Зацепили меня за "живое" и мучают. А самое главное, что мучается Горлинка , да и Надя с ней. Они в нее вцепились, и хотят получить на нее регистровую родословную. Проговорилась хозяйка Айгуна на Конференции, сразу зашикала на нее Круглова и Дружинина. Это такие люди. И слова их - ветер... Я не скажу, что НС - дубовая в этом помете, но претензии только из Твери .Тут скажу,что и руки там, не пожелаешь никому.
Отправлено: 31.01.09 10:12. Заголовок: Дрессировку сделать ..
Дрессировку сделать обязаловкой... очень бы хотелось этого. Но это - невозможно сегодня. Время уже не то. Про "немчатников" рассказывать можно долго. И у них, масса владельцев ушли в другие организации, именно из-за этой "обязаловки"... Мы говорим о проблеме в нашей породе.
Именно поэтому, мы и будем проводит свои тесты. Для того, что бы составить свое мнение . И решать свои проблемы.
Наталья пишет:
цитата:
Ну вот такой пример,вы возьмёте такую "рабочею " собаку и просто фигурант в скрытке нападёт на вас .при этом жёстко отработает с этой собакой,ну хотя бы мягким стеком,как вы думаете как поведёт эта собака в этом случае? Не знаете ,а
Вот Вы сами себе и противоречите... А что в этом случае, ЗКС не помогает??? Я не о конкретном кавказце. У нас убегут 90% собак с дипломами первой степени по ЗКС и ИПО.... Я это видела не раз и не два.
Не агрессию надо проверять на тестах. А совсем другое... Наличие у собаки крепкой НС - и даст уверенность в том, что собака не убежит , и не дрессированная... А вот диплом "сделанный" - и введет в заблуждение... Вы - лично - большой молодец!!! Работаете, дрессируете и здорово. А люди разные ...А в многих областях и УДП-то нет, ни одной. Что ж теперь, породу совсем загубить. На собачках из "рабочего класса" далеко не уедешь...Получим через год-другой - коньков-горбунков, да и не факт, что с хорошей психикой...
Ну, я эту темку для себя заканчиваю... Учить никого не собираюсь больше...Сами книжки умные почитайте. А потом вернемся к этой теме, если захотите.
Отправлено: 31.01.09 14:09. Заголовок: Вот видите Наталья. ..
Вот видите Наталья. Я же предупреждала.Надо наш разговор перенести на более благоприятную почву.Я в личку сброшу вам .Надеюсь адрес вас устроит.Грызться с "очумелыми ручками" нет желания.Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А тестирование ,кстати,ваши продвинутые тоже не прошли.
Если бы твой родной сынуля не дубасил ногами в дверь где жили щенки,то я бы не сталкнулась с такими проблемами. Разве я не отзванивалась тебе,Герасимова,в перваый же вечер,что щенок неадекватно ведет себя по отношению к мужчинам.Он в диком страже заползал под кровать.Ты успокаивала,что это пройдет.Не прошло.НЕ ПРОШЛО,ДОРОГАЯ.Собака до сих пор с большой опаской относится к ним.А уж в детстве и вовсе от взмаха даже маленького школьника отпрыгивал.Из всего помета нормальная психика только у Грёзки.Собственно за ней и ехали,а не за Линкой.О ее продаже шел разговор.Но Герасимова подсуетилась и пристроила ее у старого знакомого по КЮСУ.А нам навязала Линку.Жалко,что у Грезки не встали уши.И опять ты врешь.В 8 месяцев уже вовсю шел скандал из-за Линки и Круглова ну никак тебе не могла сказать такие вещи.Линку НИКОГДА не дрессировали.А уж с такой психушкой и говорить нечего о притравке.Получить неупровляемого монстра никто не горит желанием.И чему ты радуешься от бешенной злобы твоих щеночков.?Такая неадекватная реакция бывает только у собак с нарушенной психикой.Эта злоба бывает только от неуверенности в себе.Не велика радость натравливать необузданного пса на дворню,которая в основном гораздо слабее и мелче .А вот стоит получить достойный отпор и описанется твой злобный от страха и убежит под коленки к хозяину.Чему хвастаешься Дипломы твоих собак не видела ,но есть вероятность,что они получены так же как и дипломы по тестированию,за ринговкой.Характер у меня такой-пока сама не увижу ,не поверю.Тем более если спор касается твоих собак.
Ну вот того же Бен Джона я бы не вязала и щенка от него не взяла!!! Не люблю играть в лотерею ! И почему его хозяин изначально брал именно рабочею собаку и то что он пожилой человек его не оправдывает,у нас на площадку ходят и не мало пожилых людей,с ними трудно,но они занимаются со своими собаками и сдают нормативы(ОКД и ЗКС) и почему вы имеете рабочего кобеля,а он не в состоянии заниматься со своей собакой ??????? Ну почему люди так плохо относятся к своим собакам,значит от дрессировать у него времени нет,а вязать есть?
Сначала отвечу, почему я имею рабочего кобеля - да потому что мне всю жизнь было интересно заниматься собаками, в том числе и дрессировкой и еще пока силы есть, а что будет завтра не знаю, как здоровье..... А так же, как руководитель питомника, пытаюсь заинтересовать людей заниматься дрессировкой, личным примером. Хотя кобель у меня начал вязаться еще не имея дрессировки и детей хуже по нервухе не давал.... Владелец Бен Джона кобеля брал для себя, его требования были к собаке - большой, белый, старотипный восточник. К вязкам он относится спокойно. Это нам этот кобель нужен по кровям. Отдрессирует он его или нет это уже не важно, т.к. Бен Джон уже зарекомендовал себя, как кобель передающий своим детям хорошую нервуху. Его вязали с разными суками, все заводчики довольны нервухой детей. Была у Бена даже вязка с очень трусливой сукой, которая в помете не одна такая, там весь помет был выбракован именно по нервухе в СКОРе. Я видела этих собак, собаки породные, хорошего экстерьера, а нервуха жуть..... Так вот Бенечка поправил нервуху мамы в первой генерации, а вот что эти дети (от такой мамы) потом давать будут.... ВОПРОС? Даже если они их отдрессируют. И не та у нас сейчас ситуация в породе, чтоб мы разбрасывались плем. материалом лишь, потому что владелец, изначально собаку с хорошей нервухой, не смог отдрессировать по каким-то своим личным причинам. Это у немцев можно сгонять за границу и привезти себе плем.материал, новые линии и семейства, как впрочем и в других не отечественных породах. А тесты мы делаем, чтоб самим посмотреть на нервуху щенков и постараться вызвать интерес владельцев пойти на площадку. Как известно, что существует три типа ВНД - холерик, сангвиник, флегматик. Наши ВЕО в идеале должны быть сангвиниками, т.е. уровновешенные с хорошим темпераментом, но... У нас в породе есть собаки более возбудимые, а так же есть и откровенные флегмы, так вот дрессировкой это можно откорректировать, но лично мне интересно знать, что заложено от природы в данной собаке, чтоб в дальнейшем ей правильно подобрать партнера не только по экстерьеру, по кровям, но и по нервухе.
Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А
Геродрозд как же Вы любите все ставить с ног на голову и передергивать. Всем владельцам, прошедших тестирование - временный сертификат выдается в конце выставке за рингом, после оформления его и подписания экспертом и судьей по спорту. А все Ваши посты сводятся к Горлинки и Гастону, чтоб только зацепить Герасимову. ВЕРНИТЕ ГОРЛИНКУ если она вас не устраивает по нервухе!!!
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.09 15:00. Заголовок: Геродрозд пишет: Я ..
Геродрозд пишет:
цитата:
Это ты врешь Дроздова. Я СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА .Я СТОЯЛА РЯДОМ КОГДА ГЕРАСИМОВОЙ ВЫНЕСЛИ ЗА РИНГ НЕСКОЛЬКО ДИПЛОМОВ ДЛЯ ЕЕ СОБАЧЕК.ТОЧНО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ,СКОЛЬКО ,НО НЕ МЕНЕЕ 4
Не приучена врать и хамить. Конкретно напишите на какой выставке и какого чиста это было!!! Кто выносил "дипломы" и на каких собак, конкретно!!!? Раз видели своими глазами, то какие дипломы по дрессировке или выставочные!!!? И что за "ты", потрудитесь общаться нормально и вежливо, мы с Вами на "ты" не переходили!!!!
Геродрозд пишет:
цитата:
С КАКОЙ СТАТИ.гЕРАСИМОВА ПОЛУЧИЛА ЗА НЕЕ СУММУ КОТОРУЮ НАЗНАЧИЛА САМА.
Отправлено: 31.01.09 19:06. Заголовок: Слушайте, так тема х..
Слушайте, так тема хорошо начиналась... Я даже собиралась с мыслями вставить свое мнение... Только все скатилось опять к разборкам трёх дам, которые уже все, пардон, трусы перед всем народом вывернули... Ну противно уже прям... Пойдите уже куда-нибудь в другое место со своими проблемами, мы тут ОБО ВСЕХ ВЕО, а не о Горлинке и ее однопометниках разговариваем.... Чес слово, хотела высказаться про тестирование и дрессировку, но пока до конца темы дошла - тошно прям... расхотелось... Виталик, у тебя форум про ВОСТОЧНИКОВ или про Горлинку? А то может другой форум откроем, пусть уж тут разбираются, а мы там о дрессировке поговорим???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,просто то что вы проведёте может опротестовать любой не довольный хозяин собаки ,которая не пройдёт тест.... Я за это и пишу,что надо что то делать и узаконивать это!!!! 
Но давай и мою сторону рассмотрим.... 
Это - общеизвестно. 
,та которая как шавка тявкает за забором? Ну вот такой пример,вы возьмёте такую "рабочею " собаку и просто фигурант в скрытке нападёт на вас .при этом жёстко отработает с этой собакой,ну хотя бы мягким стеком,как вы думаете как поведёт эта собака в этом случае? Не знаете ,а я видела и не раз и как злобного кавказа который кидался на всех проходящих и рядом стоял гордый и довольный хозяин, один дрессировщик (Виталик наверное слышал про это) гонял пинками по полю и это на спор проделывал он не с одной породой,но когда предложили рабочего Н/О ,он отказался,т.к. знал ,что собака выдержит любой прессинг,это для неё не в новинку,вот это и есть рабочая собака,но для этого всё же требуется дрессировка и я не требую основательной,но испытания хотя бы по ОКД и ЗКС обязаны пройти все рабочие собаки !!!!!!!!!!!!! Только тогда они могут представлять РАБОЧЕЮ породу ВЕО и представлять ценность как производители!!!!!!!!!!А на соревнование ,это дело каждого ,кто хочет пойдёт ,а кто не хочет, тот не пойдёт. А начала я этот разговор ,вот почему,подобная тема была на Мубебе и когда я заявила,что своего кобеля буду выставлять только в рабочем классе,то мне в личку написали,что я боюсь конкуренции,поэтому заведомо иду в малочисленный класс,а вот в открытом мой кобель не потянет,вот к чему приводят такие разговоры и вязки собак имеющих одно тестирование!!!!!!! Вот поэтому я предлагаю ввести на монопородке проверку по рабочим качествам с 2-х лет ,не зависимо в каком классе записана собака !!!!!! Только так можно поднять престиж этой породы,прочему в савдеповские временна у нас даже мысли не было повязать собаку не прошедчию испытания,а сейчас это норма,мы сами эту прекрасную породу просто топим !!!!!!!!!
Я же предупреждала.Надо наш разговор перенести на более благоприятную почву.Я в личку сброшу вам .Надеюсь адрес вас устроит.Грызться с "очумелыми ручками" нет желания.Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А тестирование ,кстати,ваши продвинутые тоже не прошли. 
Так вот Бенечка поправил нервуху мамы в первой генерации, а вот что эти дети (от такой мамы) потом давать будут.... ВОПРОС? Даже если они их отдрессируют. 
и передергивать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума