В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев. Прежде всего разберемся в сути тестирования и дрессировки. Тесты бывают различные, начиная со щенячьих и заканчивая тестами для собак, несущих службу. Тесты для щенков и молодых собак показывают, то что заложено от природы. Конечно надо принимать во внимание и воздействие окружающей среды и отношение владельца (где, как и в каких условиях выращен щенок). Каждый тест имеет свою задачу. Дрессировка: это вырабатывание определенных навыков у собак. А так же коррекция поведения. Так вот дрессировкой можно много, что откорректировать, в том числе и брак по нервухе. Нам, разведенцам важней знать, что у собаке заложено от природы, дабы в перспективе знать вклучать её в план разведения или нет, т.к. по наследству передается нервная система и способность к дрессировки, но никак не сама дрессировка. Я не против дрессировки, только за. У меня у самой почти все собаки были отдрессированы. Но у нас сейчас основная масса владельцев собак, к сожалению, порой и самых лучших сидят на диванах..... Поэтому тесты на данном этапе нам необходимы. Ну а дипломы.... порой и покупаются.... А вот, как нам владельцев собак и чем привлечь на дрессировочную площадку..... надо крепко задуматься всем.
Отправлено: 28.01.09 12:08. Заголовок: Ирина Александровна!..
Ирина Александровна! Очень ВАЖНАЯ тема для всех заводчиков, а прежде всего для пород в целом. У каждой породы есть свои задатки... Если говорить о ВЕО,то это служебная порода собак. Хотелось бы узнать мнения опытных дрессировщиков. Ведь перед дрессировкой каждый дрессировщик обязан собаку протестировать. А вот тестирование щенков - это важная составляющая для разведения в целом.
Отправлено: 28.01.09 17:58. Заголовок: Как таковой тестиров..
Как таковой тестирования собаки делают с уклонном на ЗКС,а для послушания собаку видно и без всякого тестирования,когда с щенком приходят на дрессировочную площадку,смотрим её поведение ,как она адаптируется среди других собак ,её поведение о многом сразу говорит,если щенок просто не прошёл с хозяином социалки,то к концу прогулки и игры с щенками (при условии хорошей нервной системы),собака бегает играет и интересуется окружающими её предметами .Но к сожалению часто приходят и такие ,щенки которых кидаются на других людей и собак ,при этом собака боится отойти от хозяина и если и кусает,то только из подтишка,вот такую собу очень трудно поставить даже на то тестирование ,которое сейчас есть и мне до-сих пор не понятно как можно не пройти тестирование которое сейчас действует и если собака не прошла ,то по чему надо давать ей второй шанс ? Для чего,чтоб потом на основание вымученного повторного тестирования дать возможность вязать этого труса???????????????
Отправлено: 28.01.09 18:11. Заголовок: Так речь и идет о то..
Так речь и идет о том, чтобы щенков Наталья пишет:
цитата:
часто приходят и такие ,щенки которых кидаются на других людей и собак ,при этом собака боится отойти от хозяина и если и кусает,то только из подтишка,вот такую собу очень трудно поставить
не пускать в разведение. Вот и хочеться создать тесть для щенков. Ведь любой дрессировщик сможет сделать собаку на рукав, даже трусливую. А по щенку видны природные задатки.
Отправлено: 28.01.09 18:42. Заголовок: Виталик, та к плохую..
Виталик, та к плохую нервуху видно и по старому тестированию,только как и поставить на рукав,так и отработать то же тестирование не представляет больших трудностей. Лично мне сразу видно ,как и судьям какая собака ,что из себя представляет,но вот как к этому судья отнесётся,в этом вопрос!!!!!!!!!! Ведь можно закрыть глаза на многое ,что часто и делается,как на тестировании ,как и на выставках! Поэтому не с разработки новых тестирований надо начинать,а с отношении судей к психике собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но вот то ,что я предлагала,чтоб хотя бы на моно с двух лет всем в рабочий класс,вот это хотя бы даст нам то ,что с собакой придётся заниматься теми же ОКД и ЗКС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 28.01.09 21:06. Заголовок: Наталья пишет: что ..
Наталья пишет:
цитата:
что я предлагала,чтоб хотя бы на моно с двух лет всем в рабочий класс,вот это хотя бы даст нам то ,что с собакой придётся заниматься теми же ОКД и ЗКС
Нет, Наталья - не пойдет! Просто не захотят ничего. Или найдут другую организацию.
Наталья пишет:
цитата:
так и отработать то же тестирование не представляет больших трудностей.
"Отработать" в смысле пройти, или в смысле "подготовиться"?... Если - второе - то это уже НЕ тестирование. Наталья пишет:
цитата:
а с отношении судей к психике собак
Дык...И к выставке можно подготовить...
А самое неприятное, что не всегда собаки отлично работающие, передают потомству крепкую НС. Потому и нужно протестировать, как можно больше щенков. А тесты нужно разработать не только показывающие "отношение к рукаву".
Нет, Наталья - не пойдет! Просто не захотят ничего. Или найдут другую организацию.
Ну тогда чего замарачиваться с тестированием,если даже и вы растит тот щенок с хорошей психикой,но дрессировку не прошедший ,кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина,т.к. собака даже не знает что делать в этой ситуации? И объясните почему те-же Н/О могут существовать по этим правилам ,а ВЕО нет????????И почему Н/О не перешли в другие организации,а ВЕО сразу разбегутся???А может всё же это позволит поднять престиж рабочей овчарки и даже если половина будут поставленных на рукав,то с ними будут заниматься.а не вязать этих мнимых ,трусливых чемпионов????????????
Отправлено: 29.01.09 10:27. Заголовок: Наталья! Не кипятись..
Наталья! Не кипятись!!! Тесты - это , по-моему мнению, вещь - необходимая для заводчиков. О "Чемпионах" я вообще не говорю. С шоу-Чемпионами ничего не поделаешь... На монопородках - ДА! Обязательно нужно повышать престиж рабочего класса...Но...не факт, что обалденно рабочего кобеля необходимо использовать в разведении. И на это масса причин: крови, наследственность, возможная коррекция дрессировкой недостатков НС, ну, и на послднем месте - все же экстерьер, его тоже "отменять" нельзя...
Наталья пишет:
цитата:
кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина
А как можно сделать такие выводы, если собачка с хозяином один-два раза только и приходили на моно, а дрессировкой хозяин не может , а то и не хочет заниматься. Есть в этом и своя логика - если собака адекватная, управляемая - зачем время тратить??? ( Это "их" мысли , не мои)
Наталья пишет:
цитата:
т.к. собака даже не знает что делать в этой ситуации?
Вот если "НЕ ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ", а на УДП - научат - и будем получать "никаких" рабочих собак. Служебная собака СО ЩЕНКА должна ЗНАТЬ, что делать... Вот для этого и тесты. Кстати, мою не обучали, а она "поняла" на Испытаниях-тестах, что делать надо...
Тесты - это , по-моему мнению, вещь - необходимая для заводчиков.
Для каких ? Если даже на моно тестирование в классе Юниоров по желанию и что то желающих я много не видела ? Тогда про каких щенков речь?Г.Герасимова пишет:
цитата:
О "Чемпионах" я вообще не говорю. С шоу-Чемпионами ничего не поделаешь... На монопородках - ДА!
Так я про монопородки и пишу,это в наших силах добиться того ,чтоб хотя бы в чемпионах НКП собаки могли показать работу,я и предлагаю,что бы оставить все классы(открытый,рабочий.побед.,чемпионов),но с двух лет на МОНО собаки должны от кусаться ,хотя бы на лобовую атаку!А в классе рабочем собака должна показать уже не просто лобовую,а отработать с выдержкой ,со съёмом,без поводка,короче по правилам приближённым к ЗКС или съём по РР,но это должно быть красиво! И поверьте ,что любой приведя на моно свою собаку будет вынужден посещать дрессировочную площадку ,т.к. без послушание никто не будет делать ЗКС или ставить собаку на рукав !!! Вот мы и получим через моно от дрессированных собак ! Г.Герасимова пишет:
цитата:
Но...не факт, что обалденно рабочего кобеля необходимо использовать в разведении.
А кто с этим спорит ?И сейчас не вяжут тех собак которые пусть даже и супер рабочие,но экстерьер не позволяет им быть племенными. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Обязательно нужно повышать престиж рабочего класса..
А как это ещё можно добиться ? Г.Герасимова пишет:
цитата:
возможная коррекция дрессировкой недостатков НС
Ну всё же мы получим от дрессированную собаку,а это уже не мало??? Г.Герасимова пишет:
цитата:
А как можно сделать такие выводы, если собачка с хозяином один-два раза только и приходили на моно, а дрессировкой хозяин не может , а то и не хочет заниматься. Есть в этом и своя логика - если собака адекватная, управляемая - зачем время тратить??? (
А тогда зачем такую собаку пускать в племя? Если хозяин не хочет или не может ,то и вязки не предоставлять такому хозяину!!!!!!!! Я знаю ,что вы мне скажите,что эти крови могут представлять для породы большой интерес и т.д. Но ведь бывает.что классный кобель или сука оказываются пустыми и никто от этого не "умер" и порода продолжает развиваться!!! Просто это надо узаконить и то что первая вязка возможна с одним тестированием,а потом не выдавать документы если так и не от дрессировали собаку или это всё просто разговоры,а порода постепенно перейдёт в декорацию !!!!!!!!!!!! Г.Герасимова пишет:
цитата:
Служебная собака СО ЩЕНКА должна ЗНАТЬ, что делать... Вот для этого и тесты. Кстати, мою не обучали, а она "поняла" на Испытаниях-тестах, что делать надо..
Ну вы же сами писали ,что ваша девочка не сразу поняла ,что надо делать ,тогда что мы требуем от щенка?
Ну тогда чего замарачиваться с тестированием,если даже и вы растит тот щенок с хорошей психикой,но дрессировку не прошедший ,кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина,
Наталья хочу просто привести наглядные примеры из своей практике. В начало 90г.г., т.е. в начале своей деятельности, как ответственного за племенное разведение в клубе. У нас была такая ситуация: к нам в клуб пришла сука (полукровочка) с дипломами по ОКД и ЗКС. И даже это собака на УДП была в команде. Мы её повязали восторем у которого тоже были дипломы первой степени по ОКД и ЗКС. Получили помет, когда щены пришли на выводку мы схватились за голову. Все, как один - щенки были трусами... Потом мы узнаем на площадке, где занималась эта сука, что она была очень трусливая, боящаяся выстрелов, так вот опытные дрессировщики смогли, так откорректировать её поведение, что заложенная трусость была не заметна. А кобель (папа этих щеников) на одной из выставок устроил истерику по-поводу осмотра семенников. Это отдрессированный то кобель. Вывод - поведение откорректировали, а наследственность не откорректируешь..... Еще пример: когда я со своим кобелем начала заниматься ЗКС, со мной на площадке в группе был черный кобель восточник. Так вот мой кобель сразу начал охранять вещь и сразу сделал хватку. А этого бедного кобеля, вечно прячущегося за хозяйку, в конечном итоге растравили и он сдал ЗКС на вторую степень. Растравить-то растравили, но наследственность осталась без изменения. Повяжи такого кобеля, что он сможет дать в плане нервухи... А я знаю, у нас в Москве порой вяжут кобелей, говоря они же рабочие...., но при этом получают от них собак с очень стремной нервухой.... Возмем другой пример: собаки не отдрессированы, прошли только тестирование, но изначально с хорошей нервухой Это Бен Джон (хозяин пожилой человек) и Лютта Лорена. Повязали между собой, получили щенков с отличной нервухой, которая им досталась по наследству. А дальше их судьба, в плане дрессировке, в руках владельцев. Из всего мною сказанного сделайте выводы сами. А я, как владелец питомника в первую очередь буду смотреть не на наличие дипломов, а на результат своих наблюдений - первый приход на площадку, о котором Вы пишите, это и есть тот же тест, а у заводчиков это выводка молодняка. Это таже площадка и тот же коллектив. Это тест на адаптацию в незнакомых условиях.
Отправлено: 30.01.09 01:54. Заголовок: Дроздова пишет: к на..
Дроздова пишет:
цитата:
к нам в клуб пришла сука (полукровочка) с дипломами по ОКД и ЗКС. И даже это собака на УДП была в команде. Мы её повязали восторем у которого тоже были дипломы первой степени по ОКД и ЗКС. Получили помет, когда щены пришли на выводку мы схватились за голову. Все, как один - щенки были трусами...
Дроздова пишет:
цитата:
был черный кобель восточник. Так вот мой кобель сразу начал охранять вещь и сразу сделал хватку. А этого бедного кобеля, вечно прячущегося за хозяйку, в конечном итоге растравили и он сдал ЗКС на вторую степень
Такие собаки присутствуют в каждой породе,но согласитесь,что не каждый хозяин сможет найти такого опытного дрессировщика и как правило о таких собаках известно не одному человеку,по крайней мере у нас мы знаем кто как занимался и что из себя представляет и таких сделанных собак как правило никто не вяжет и щенков им трудно продать,т.к. мир не без добрых людей и о его рабочих качествах слухи разносятся куда быстрее чем этого хотелось их хозяевам,но заметьте этими собаками занимаются!!!!!!!!! Но как бы не был подготовлен трус его всё равно видно,он где то но проколется,к разным ситуациям собаку подготовить не возможно,тот же внезапно открытый рядом зонтик и собака сорвётся! Дроздова пишет:
цитата:
Возьмем другой пример: собаки не от дрессированы, прошли только тестирование, но изначально с хорошей нервухой Это Бен Джон (хозяин пожилой человек) и Лютта Лорена. Повязали между собой, получили щенков с отличной нервухой, которая им досталась по наследству. А дальше их судьба, в плане дрессировке, в руках владельцев.
Ну вот того же Бен Джона я бы не вязала и щенка от него не взяла!!! Не люблю играть в лотерею ! И почему его хозяин изначально брал именно рабочею собаку и то что он пожилой человек его не оправдывает,у нас на площадку ходят и не мало пожилых людей,с ними трудно,но они занимаются со своими собаками и сдают нормативы(ОКД и ЗКС) и почему вы имеете рабочего кобеля,а он не в состоянии заниматься со своей собакой ??????? Ну почему люди так плохо относятся к своим собакам,значит от дрессировать у него времени нет,а вязать есть? Или в породе на столько плохи дела,что вязать приходится и тех кто по сути только по типу и анатомии ВЕО,но без дрессировки они для меня не существуют!!!!!!!Ну скажите , зачем мне заниматься со своим кобелём,он уже прошёл тестирование и очень не плохо,зачем я буду вкладывать деньги(которых всегда не хватает ),если можно поставить его на поток и не тратить деньги,ну на фига оно мне надо? Вот так у вас спросят больше половины заводчиков,почему ему можно ,а нам нет и на фига нам тратить время и деньги ,когда можно пройти тестирование и спокойно вязать своих собак???????????????????
Отправлено: 30.01.09 01:57. Заголовок: Наталья пишет: Но в..
Наталья пишет:
цитата:
Но ведь бывает.что классный кобель или сука оказываются пустыми и никто от этого не "умер" и порода продолжает развиваться!!!
Порода продолжает развиваться... Это еще вопрос...Если наша порода - то она пока восстанавливается. А с потерей многих линий и семейств - развития еще пока не наблюдается... Тип породный выравнивается - да...А наследственность...Еще много воды утечет, до того момента, как можно будет говорить о развитии породы...
Наталья пишет:
цитата:
Ну вы же сами писали ,что ваша девочка не сразу поняла ,что надо делать ,тогда что мы требуем от щенка?
Не сразу укусила(на второй день кусаться начала), но охранять меня стала сразу же. Как могла...Отталкивать от меня фигуранта, "щипать". Я - увидела все, что мне надо...А дальше... Я не буду сдавать с ней ЗКС. Повезла ее на Испытания, чтобы проверить. Будет здоровье, поставлю с перехватом, для жизни. С пластиковым рукавом даже заморачиваться не буду... Нет ни желания, ни времени на эту дурь...Это не "работа"...И чего я людей туда буду посылать???
Наталья пишет:
цитата:
это всё просто разговоры,а порода постепенно перейдёт в декорацию !!!!!!!!!!!!
Да нет, не разговоры... Изначально - НС. Получишь щенков с крепкой НС - они на все руки мастера. И на диване, и на службе...Зависит от желания хозяина.НС - передается по наследству, а дрессировка по наследству не передается.
"Обязаловкой" ничего не добьешься... Жесткие методы - сегодня не пройдут. Получим обратный результат. Наличие дипломов - свяжет руки. Есть диплом - он ЦАРЬ. А как его получили??? Как эту собаку проверишь? В рабочем классе??? Ну отработает... А кого даст???
Я имею виду ,для каких заводчиков,если щенок в принципе до 6-ти месяцев не ведает страха ,а преобладает любопытство,а у тех у кого нервуха вообще никакая,то их сразу видно и тесты тут не нужны.
Ну скажите , зачем мне заниматься со своим кобелём,он уже прошёл тестирование и очень не плохо,зачем я буду вкладывать деньги(которых всегда не хватает ),если можно поставить его на поток и не тратить деньги,ну на фига оно мне надо?
Ну, во-первых, каждый человек занимается тем, что ему доставляет удовольствие... А что Вы дрессируете, для того, чтобы Ваша собака вязалась??? Тогда бросьте тратить деньги...Тестирование-то он прошел...
Отправлено: 30.01.09 02:07. Заголовок: Наталья пишет: Так ..
Наталья пишет:
цитата:
Так я уже писала,что тестирование у нас проходят с промежутка ,а юниоры по желанию,так где у нас в промежутке щенки?
Так это Вы о тестах РКФ...А мы сами тесты сейчас для своией мОлодежи и пОдростков разрабатываем... А , по большому счету, Тестирование РКФ и НКП - это - так...мертвому припарка...
если щенок в принципе до 6-ти месяцев не ведает страха ,а преобладает любопытство,а у тех у кого нервуха вообще никакая,то их сразу видно и тесты тут не нужны.
Нужны, нужны...Шашкой махать всегда легче... Щенок не ведающий страха - дебил...
А что Вы дрессируете, для того, чтобы Ваша собака вязалась???
И для этого то же,потому, что считаю,что не имеют право позорить породу Восторями не от дрессированными,а диванных декорашек!!!!!! Я считаю,что вязаться должны те кобели и суки ,которые прошли дрессировку,т.к. эта порода рабочая и одного типа для рабочей породы мало,надо соответствовать званию РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!
Ну, чего - спорить, если сама же пишешь правильно...
Я не спорю,а лишь пишу своё мнение ,просто то что вы проведёте может опротестовать любой не довольный хозяин собаки ,которая не пройдёт тест.... Я за это и пишу,что надо что то делать и узаконивать это!!!!
просто то что вы проведёте может опротестовать любой не довольный хозяин собаки ,которая не пройдёт тест....
Кому опротестовать-то? Мы это делаем для себя, и так, чтобы хозяину было интересно... На выставочную оценку не РКФ-овские тесты влиять не будут.
Наталья пишет:
цитата:
зНАЧИТ МНЕ ПОВЕЗЛО,МОЙ ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ !
Один из способов отбора щенков при рождении: Щенки помещаются на стол, табурет, на мостки над водой и т.д. - и те, кто свалится - отбраковываются. А Вы, наверное имеете ввиду, степень адаптации...
Отправлено: 30.01.09 11:56. Заголовок: Наталья пишет: Я сч..
Наталья пишет:
цитата:
Я считаю,что вязаться должны те кобели и суки ,которые прошли дрессировку,т.к. эта порода рабочая и одного типа для рабочей породы мало,надо соответствовать званию РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!
Наташа! Конечно ты права. Собака действительно РАБОЧАЯ Но давай и мою сторону рассмотрим.... Я заводчик, работаю по возрождению породы, веду отбор, подбор пар. Выбираю щенков для дальнейшей работы, привожу плем материал, чуть ли не персонально к каждой особи. Собак у меня в разведении не мало. НО.... У этих собак есть хозяева. 99% берут просто для себя. Им не нужны не выставки, ни дрессировка. Лично мне очень сложно владельцев вытянуть не то, что на дрессировку, просто на выставку не хотят. Да плюс ко всему на миллионный город просто нет дресс площадок. Всех я заставить не могу. Вот и приходиться садится на машину и навещать свое поголовье. С собой еще беру стартовый пистолет. Плем смотр провожу один раз в год, заставляя прийти на выставку. Это хорошо, что в регионе стали проводить выставки. Вот Азу я возил на тестирование в Москву, чтобы я смог повязать ее. Ведь диплома по дресуре у нее нет. РАНТА для породы имеет особую ценность, но владельцы ясно сказали, что им собака нужна для охраны. Спасибо им, что на моно привели Т1 получили. Единственно, что могу сделать по дрессуре, так я некоторых сук по очереди отправляю к дрессировщику в Тихорецк. За пол года 3 суки ОКД прошли, одна ЗКС. Некоторых на площадку на занятия привожу, но не всегда владельцы доводят собак до ума. Еще я передаю собак в ведомственные питомники (опять же чтобы работали), но там мои собаки теряют экстерьер, т.е. не выставочную кондицию. Вот я бы и хотел узаконить тест для щенков и молодых собак. Владельцы по началу всегда приходят. Мне как заводчику нужны вражденные качества собаки.
Вот я бы и хотел узаконить тест для щенков и молодых собак. Владельцы по началу всегда приходят. Мне как заводчику нужны врожденные качества собаки.
Виталик, тесты нужны,лишь для хозяина щенка,что бы видел что он держит,а мне хватает понаблюдать за собакой и это больше скажет ,чем любой тест !!!!ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
РАНТА для породы имеет особую ценность, но владельцы ясно сказали, что им собака нужна для охраны. Спасибо им, что на моно привели Т1 получили.
Виталик с той же Рантой,ведь говорилось,что это хорошие люди и ЛЮБЯТ собаку,тогда объясни как можно любить собаку и не заниматься с ней??? Хоть убей не понимаю!!!!!!!!!! Ведь это не секрет,что рабочие качества передаются по наследству и даже взяв щенка от от дрессированных родителей, собаку на много легче от дрессировать ,чем взяв собаку,пусть и от родителей с хорошей нервухой,но не от дрессированной !!!!! Ведь Ранту вы вяжите и не ужели её хозяева не задумываются,как потом сложится судьба малыша и что если хозяин щенка решит всё же как положено задать те же ОКД и ЗКС, сколько времени и сил он потратит на элементарные вещи,вот потом и идут разговоры что ВЕО тупые ,трудно обучаемые собаки,а Н/О легко обучаемые,хотя в сути дела если разобраться,то не тупые,просто у Н/О в правилах заложено дрессировка и это даже никто не обсуждает,так принято ,что Н/О без дрессировки не вяжут,а если и вяжут то щенки будут без родословной,а мы всё сидим и смотрим как наша порода с нашего же позволения переходит в декоративную!!!!!!!!!!
Ведь это не секрет,что рабочие качества передаются по наследству и даже взяв щенка от от дрессированных родителей, собаку на много легче от дрессировать ,чем взяв собаку,пусть и от родителей с хорошей нервухой,но не от дрессированной !!
Это как раз - Ваш секрет! НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ по наследству!!! Это - общеизвестно. А заниматься с собакой можно по-разному. Охрана дома - это и есть самая настоящая работа.
Наверное по этому щенки от Шерхана имели способность пройти курс ОКД за 10 занятий и продавались намного быстрее чем щенки тех же чемпионов !!! И наверно из за этого я взяла вторую собаку,т.к. с Шерифом мне было просто скучно,половина команд он такие как место ,отношение к корму,комплекс,охрана места и выборку ,мне не пришлось обучать,а только довести до идеальной работы,хотя другие бьются над этим и не одно занятие и это факт!!!!!!!!Г.Герасимова пишет:
цитата:
А заниматься с собакой можно по-разному. Охрана дома - это и есть самая настоящая работа.
Не соглашусь,это делают и другие собаки не принадлежащие к рабочим !
Отправлено: 30.01.09 21:55. Заголовок: А что такое "раб..
А что такое "рабочая" собака? В чем заключается сама "работа"??? На УДП, что ли ходить? Это - спорт! А "работа" - это пользовательские качества собаки. "Другие делают" - потому, что изначально - собаки...
Условные рефлексы, здесь не причем. Есть такое понятие, как способность к обучаемости. Так вот, если следовать Вашей логике, то дворняги тож на лету "схватывают"...А дальше???
Отправлено: 31.01.09 00:10. Заголовок: На УДП, что ли ходит..
цитата:
На УДП, что ли ходить? Это - спорт!
Но нормативы,испытания по ОКД и соревнование по таму же ОКД,это практически разные вещи ! Г.Герасимова пишет:
цитата:
А "работа" - это пользовательские качества собаки.
А что тогда представляет из себя рабочая собака ,та которая как шавка тявкает за забором? Ну вот такой пример,вы возьмёте такую "рабочею " собаку и просто фигурант в скрытке нападёт на вас .при этом жёстко отработает с этой собакой,ну хотя бы мягким стеком,как вы думаете как поведёт эта собака в этом случае? Не знаете ,а я видела и не раз и как злобного кавказа который кидался на всех проходящих и рядом стоял гордый и довольный хозяин, один дрессировщик (Виталик наверное слышал про это) гонял пинками по полю и это на спор проделывал он не с одной породой,но когда предложили рабочего Н/О ,он отказался,т.к. знал ,что собака выдержит любой прессинг,это для неё не в новинку,вот это и есть рабочая собака,но для этого всё же требуется дрессировка и я не требую основательной,но испытания хотя бы по ОКД и ЗКС обязаны пройти все рабочие собаки !!!!!!!!!!!!! Только тогда они могут представлять РАБОЧЕЮ породу ВЕО и представлять ценность как производители!!!!!!!!!!А на соревнование ,это дело каждого ,кто хочет пойдёт ,а кто не хочет, тот не пойдёт. А начала я этот разговор ,вот почему,подобная тема была на Мубебе и когда я заявила,что своего кобеля буду выставлять только в рабочем классе,то мне в личку написали,что я боюсь конкуренции,поэтому заведомо иду в малочисленный класс,а вот в открытом мой кобель не потянет,вот к чему приводят такие разговоры и вязки собак имеющих одно тестирование!!!!!!! Вот поэтому я предлагаю ввести на монопородке проверку по рабочим качествам с 2-х лет ,не зависимо в каком классе записана собака !!!!!! Только так можно поднять престиж этой породы,прочему в савдеповские временна у нас даже мысли не было повязать собаку не прошедчию испытания,а сейчас это норма,мы сами эту прекрасную породу просто топим !!!!!!!!!
Мое мнение,Наталья,что ОКД и ЗКС не только надо а НЕОБХОДИМО .Тестирование не такая плохая вещь,но не должна подменять собой дрессировку.Только как дополнение к оной.(это лично мое мнение)Сначало отдрессируй,а потом на усмотрение.Если хочешь убедиться,что собака умнее хозяина -пожалуйста.Я человек старой закалки и вижу прежде всего в собаке телохранителя,а уж потом собеседника.Ведь дрессировка -это не только ум ,но и послушаение,смелость,работа.Люди стали забывать для чего нужна рабочая собака.Еще одно личное замечание.Наталья,а вы не заметили,что у восточников стали мельчать зубы?В 80-е годы в лесу кобель Валентины Астон задрал волчицу.Вот это зубы,вот это хватка.Сравниваю зубы у Гастона и Кинга (почти 8 лет) и не в какое сравнение не идут.У Кинга клыки в длинну пальца и нет признаков стертости.Не зубы-зубищи.Надеюсь и у сынули будут не меньше.С Гастоном я уже сдала ОКД.Но с ЗКС скорее всего будут проблемы (вернее уже есть).Хорошо хоть он перестал просто шарахаться от мужчин.Но до хорошей "кусачки"нам далеко.Спеца для такой проблемной собаки у нас нет,а то что есть боюсь только до конца может сорвать психушку.Поэтому все своими силами.
Отправлено: 31.01.09 03:56. Заголовок: В том то и дело,что ..
В том то и дело,что я до недавнего времени( точнее две недели ) жила и не знала,что оказывается можно использовать в разведении собак не прошедших дрессировку !!! А когда зашла на сайт НКП была шокирована этим !!!!!!!!Последним на индивидуалке у меня был Кане корсо и у хозяев даже мысли не было ,что бы отказаться от сдачи ОКД и ЗКС,а ведь эта порода не входит в группу рабочих собак,но так повелось и я считаю это правильным,что племенной кобель должен иметь не только породный тип и хорошею анатомию,но и быть достойным представителем этой породы,это заведено и у ротвейлеров и у доберманов и т.д., и даже лабрадоры и ретриверы проходят и послушание и работу по дичи !!!! Значит хозяева этих собак способны заниматься и сдавать испытания по двум видам,а владельцы Восточников нет????? И в итоге мы получаем проблемных собак ,но многие из этих диванных собак имеют породный тип и очень красивы,нооооооо!!!!!Вот если меня спросить,взяла бы я Норда,если бы вернуть всё назад,ответ ДА !!!!!!! Спасибо хозяйке кобеля,она сумела воспитать нашего отца и от дрессировать и у Норда по психике проблем не было,я могу гордиться этой собакой,вот и я пытаюсь подготовить Норда так,что бы спокойно с уверенностью смотреть хозяевам наших будущих щенков и что бы они то же могли гордиться этими собаками РАБОЧЕЙ породой ВЕО !!!!!!!!! Геродрозд пишет:
цитата:
С Гастоном я уже сдала ОКД.Но с ЗКС скорее всего будут проблемы (вернее уже есть).Хорошо хоть он перестал просто шарахаться от мужчин.Но до хорошей "кусачки"нам далеко.Спеца для такой проблемной собаки у нас нет,а то что есть боюсь только до конца может сорвать психушку.Поэтому все своими силами.
А откуда у вас такие проблемы ? Ведь ваша однопомётница участвывала в испытаниях по телохранителям и вроде в конце проявляла уже интерес и уверенность,а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются? Я знаю .что Дайка(ваша младшая родственница ) очень интересная и красивая сука и хозяева с ней занимаются и дрессировщики не жалуются на эту красотку!!!
Отправлено: 31.01.09 07:41. Заголовок: РНаталья пишет: А о..
РНаталья пишет:
цитата:
А откуда у вас такие проблемы ? Ведь ваша однопомётница участвывала в испытаниях по телохранителям и вроде в конце проявляла уже интерес и уверенность,а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются?
Рассказать все -значит опять погрязнуть в совершенно никчемным спарам.Про какую однопометницу вы говорите? Не слышала об рабочих однопометниках.Напишите как зовут и откуда она.Прослеживаем всех.Линка вообще НЕ РАБОЧАЯ СОБАКА.Это о ней я писала как о злобно-трусливой.Пропускает человека,а потом бросается ему на спину.Но при малейшей опасности бросается с визгом в ноги к Наде.Это еще одна причина по которой эта сука вязаться не будет.Нельзя такое пускать в разведение.
Линка вообще НЕ РАБОЧАЯ СОБАКА.Это о ней я писала как о злобно-трусливой.Пропускает человека,а потом бросается ему на спину.Но при малейшей опасности бросается с визгом в ноги к Наде.Это еще одна причина по которой эта сука вязаться не будет.Нельзя такое пускать в разведение.
Это не вам решать. Линка - моя собака. Надя ее если мне не отдаст, то будет обязана судом ее повязать. Круглова своей дрессировкой на замах в то время, как сука ,по их же словам кусала хозяек - доконала Линку окончательно... Сдуру , можно и палец сломаить.Пишите , что угодно. На эту тему я больше писать ничего не буду. О однопометниках Линки и Гастона. Гром прошел дрессировку в питомнике ГУИН Сафоново Смоленской области. Отзывы - супер! Града - прошла дрессировку по нормативам ИПО и ЗКС в Шахтах. Отзыв рук.клуба - очень злобная. Хозяина - супер "телохранитель"! Гюрза - на Испытаниях - показала себя, так, что отзывы инструкторов там присутствующих, да и зрителей - меня порадовали. Гарун - неадаптированный, но в лесу, где живет, загрыз уже не одну бездомную собаку, чем очень расстраивает своего хозяина и меня. ( Это к вопросу о зубах, больной фантазии кровожадной Лены Зайцевой). Греза - соседка моя - сполкойная , уравновешенная девка. Ласковая и смелая. Хозяин ОКД сдал, ЗКС - ему не надо. Гуляет без поводка, и не хочет проблем. Как ему объяснить, что это НАДО??? КОМУ??? Давать анализ - бисер метать перед Зайцевой я здесь не буду. Очень жаль Гастона и Горлинку. Лена? А на какой площадке ты сдала с Гастиком ОКД? Кто принимал?
Отправлено: 31.01.09 09:52. Заголовок: Наталья пишет: а ка..
Наталья пишет:
цитата:
а как тогда обстоят дела у Горлинки, с ней хозяева занимаются?
А как они могут обстоять ??? Надя с ней не справляется, Круглова, вместо того, чтобы суку адаптировать, начала ее растравливать в 8 месяцев, сама мне с восторгом рассказывала о том, как Линка охраняет , как кидается на замах..., еще , когда дружили...
Врут они все , Наташа. врут без зазрения совести.
Если бы Горлинка была такой, как онЕ расписывают, за 20 тыс руб вернули бы мне ее давно. А то год с лишним прошу - верните. Куда там! Зацепили меня за "живое" и мучают. А самое главное, что мучается Горлинка , да и Надя с ней. Они в нее вцепились, и хотят получить на нее регистровую родословную. Проговорилась хозяйка Айгуна на Конференции, сразу зашикала на нее Круглова и Дружинина. Это такие люди. И слова их - ветер... Я не скажу, что НС - дубовая в этом помете, но претензии только из Твери .Тут скажу,что и руки там, не пожелаешь никому.
Отправлено: 31.01.09 10:12. Заголовок: Дрессировку сделать ..
Дрессировку сделать обязаловкой... очень бы хотелось этого. Но это - невозможно сегодня. Время уже не то. Про "немчатников" рассказывать можно долго. И у них, масса владельцев ушли в другие организации, именно из-за этой "обязаловки"... Мы говорим о проблеме в нашей породе.
Именно поэтому, мы и будем проводит свои тесты. Для того, что бы составить свое мнение . И решать свои проблемы.
Наталья пишет:
цитата:
Ну вот такой пример,вы возьмёте такую "рабочею " собаку и просто фигурант в скрытке нападёт на вас .при этом жёстко отработает с этой собакой,ну хотя бы мягким стеком,как вы думаете как поведёт эта собака в этом случае? Не знаете ,а
Вот Вы сами себе и противоречите... А что в этом случае, ЗКС не помогает??? Я не о конкретном кавказце. У нас убегут 90% собак с дипломами первой степени по ЗКС и ИПО.... Я это видела не раз и не два.
Не агрессию надо проверять на тестах. А совсем другое... Наличие у собаки крепкой НС - и даст уверенность в том, что собака не убежит , и не дрессированная... А вот диплом "сделанный" - и введет в заблуждение... Вы - лично - большой молодец!!! Работаете, дрессируете и здорово. А люди разные ...А в многих областях и УДП-то нет, ни одной. Что ж теперь, породу совсем загубить. На собачках из "рабочего класса" далеко не уедешь...Получим через год-другой - коньков-горбунков, да и не факт, что с хорошей психикой...
Ну, я эту темку для себя заканчиваю... Учить никого не собираюсь больше...Сами книжки умные почитайте. А потом вернемся к этой теме, если захотите.
Отправлено: 31.01.09 14:09. Заголовок: Вот видите Наталья. ..
Вот видите Наталья. Я же предупреждала.Надо наш разговор перенести на более благоприятную почву.Я в личку сброшу вам .Надеюсь адрес вас устроит.Грызться с "очумелыми ручками" нет желания.Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А тестирование ,кстати,ваши продвинутые тоже не прошли.
Если бы твой родной сынуля не дубасил ногами в дверь где жили щенки,то я бы не сталкнулась с такими проблемами. Разве я не отзванивалась тебе,Герасимова,в перваый же вечер,что щенок неадекватно ведет себя по отношению к мужчинам.Он в диком страже заползал под кровать.Ты успокаивала,что это пройдет.Не прошло.НЕ ПРОШЛО,ДОРОГАЯ.Собака до сих пор с большой опаской относится к ним.А уж в детстве и вовсе от взмаха даже маленького школьника отпрыгивал.Из всего помета нормальная психика только у Грёзки.Собственно за ней и ехали,а не за Линкой.О ее продаже шел разговор.Но Герасимова подсуетилась и пристроила ее у старого знакомого по КЮСУ.А нам навязала Линку.Жалко,что у Грезки не встали уши.И опять ты врешь.В 8 месяцев уже вовсю шел скандал из-за Линки и Круглова ну никак тебе не могла сказать такие вещи.Линку НИКОГДА не дрессировали.А уж с такой психушкой и говорить нечего о притравке.Получить неупровляемого монстра никто не горит желанием.И чему ты радуешься от бешенной злобы твоих щеночков.?Такая неадекватная реакция бывает только у собак с нарушенной психикой.Эта злоба бывает только от неуверенности в себе.Не велика радость натравливать необузданного пса на дворню,которая в основном гораздо слабее и мелче .А вот стоит получить достойный отпор и описанется твой злобный от страха и убежит под коленки к хозяину.Чему хвастаешься Дипломы твоих собак не видела ,но есть вероятность,что они получены так же как и дипломы по тестированию,за ринговкой.Характер у меня такой-пока сама не увижу ,не поверю.Тем более если спор касается твоих собак.
Ну вот того же Бен Джона я бы не вязала и щенка от него не взяла!!! Не люблю играть в лотерею ! И почему его хозяин изначально брал именно рабочею собаку и то что он пожилой человек его не оправдывает,у нас на площадку ходят и не мало пожилых людей,с ними трудно,но они занимаются со своими собаками и сдают нормативы(ОКД и ЗКС) и почему вы имеете рабочего кобеля,а он не в состоянии заниматься со своей собакой ??????? Ну почему люди так плохо относятся к своим собакам,значит от дрессировать у него времени нет,а вязать есть?
Сначала отвечу, почему я имею рабочего кобеля - да потому что мне всю жизнь было интересно заниматься собаками, в том числе и дрессировкой и еще пока силы есть, а что будет завтра не знаю, как здоровье..... А так же, как руководитель питомника, пытаюсь заинтересовать людей заниматься дрессировкой, личным примером. Хотя кобель у меня начал вязаться еще не имея дрессировки и детей хуже по нервухе не давал.... Владелец Бен Джона кобеля брал для себя, его требования были к собаке - большой, белый, старотипный восточник. К вязкам он относится спокойно. Это нам этот кобель нужен по кровям. Отдрессирует он его или нет это уже не важно, т.к. Бен Джон уже зарекомендовал себя, как кобель передающий своим детям хорошую нервуху. Его вязали с разными суками, все заводчики довольны нервухой детей. Была у Бена даже вязка с очень трусливой сукой, которая в помете не одна такая, там весь помет был выбракован именно по нервухе в СКОРе. Я видела этих собак, собаки породные, хорошего экстерьера, а нервуха жуть..... Так вот Бенечка поправил нервуху мамы в первой генерации, а вот что эти дети (от такой мамы) потом давать будут.... ВОПРОС? Даже если они их отдрессируют. И не та у нас сейчас ситуация в породе, чтоб мы разбрасывались плем. материалом лишь, потому что владелец, изначально собаку с хорошей нервухой, не смог отдрессировать по каким-то своим личным причинам. Это у немцев можно сгонять за границу и привезти себе плем.материал, новые линии и семейства, как впрочем и в других не отечественных породах. А тесты мы делаем, чтоб самим посмотреть на нервуху щенков и постараться вызвать интерес владельцев пойти на площадку. Как известно, что существует три типа ВНД - холерик, сангвиник, флегматик. Наши ВЕО в идеале должны быть сангвиниками, т.е. уровновешенные с хорошим темпераментом, но... У нас в породе есть собаки более возбудимые, а так же есть и откровенные флегмы, так вот дрессировкой это можно откорректировать, но лично мне интересно знать, что заложено от природы в данной собаке, чтоб в дальнейшем ей правильно подобрать партнера не только по экстерьеру, по кровям, но и по нервухе.
Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А
Геродрозд как же Вы любите все ставить с ног на голову и передергивать. Всем владельцам, прошедших тестирование - временный сертификат выдается в конце выставке за рингом, после оформления его и подписания экспертом и судьей по спорту. А все Ваши посты сводятся к Горлинки и Гастону, чтоб только зацепить Герасимову. ВЕРНИТЕ ГОРЛИНКУ если она вас не устраивает по нервухе!!!
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.09 15:00. Заголовок: Геродрозд пишет: Я ..
Геродрозд пишет:
цитата:
Это ты врешь Дроздова. Я СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА .Я СТОЯЛА РЯДОМ КОГДА ГЕРАСИМОВОЙ ВЫНЕСЛИ ЗА РИНГ НЕСКОЛЬКО ДИПЛОМОВ ДЛЯ ЕЕ СОБАЧЕК.ТОЧНО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ ,СКОЛЬКО ,НО НЕ МЕНЕЕ 4
Не приучена врать и хамить. Конкретно напишите на какой выставке и какого чиста это было!!! Кто выносил "дипломы" и на каких собак, конкретно!!!? Раз видели своими глазами, то какие дипломы по дрессировке или выставочные!!!? И что за "ты", потрудитесь общаться нормально и вежливо, мы с Вами на "ты" не переходили!!!!
Геродрозд пишет:
цитата:
С КАКОЙ СТАТИ.гЕРАСИМОВА ПОЛУЧИЛА ЗА НЕЕ СУММУ КОТОРУЮ НАЗНАЧИЛА САМА.
Отправлено: 31.01.09 19:06. Заголовок: Слушайте, так тема х..
Слушайте, так тема хорошо начиналась... Я даже собиралась с мыслями вставить свое мнение... Только все скатилось опять к разборкам трёх дам, которые уже все, пардон, трусы перед всем народом вывернули... Ну противно уже прям... Пойдите уже куда-нибудь в другое место со своими проблемами, мы тут ОБО ВСЕХ ВЕО, а не о Горлинке и ее однопометниках разговариваем.... Чес слово, хотела высказаться про тестирование и дрессировку, но пока до конца темы дошла - тошно прям... расхотелось... Виталик, у тебя форум про ВОСТОЧНИКОВ или про Горлинку? А то может другой форум откроем, пусть уж тут разбираются, а мы там о дрессировке поговорим???
Не агрессию надо проверять на тестах. А совсем другое... Наличие у собаки крепкой НС - и даст уверенность в том, что собака не убежит , и не дрессированная...
Ну я нигде не писала,что тесты не нужны,НУЖНЫ ,но в щенячьем возрасте,а не для взрослых собак ,когда любой тест уже не актуален!!! А вот насчёт того ,что если у собаки хорошая нервуха ,то она не убежит,это заблуждение, я на площадке не видела не разу,чтоб собаку привели и она сразу смогла пойти на человека и выдержать натиск фигуранта,ведь и многие те же охотничьи не рождаются сразу классными рабочими охотниками,они рождаются с заложенными инстинктами,а только потом их правильно учат пользоваться ими. У собак ,как и у людей есть предрасположенность к какому то виду деятельности,которые мы развиваем обучаясь этому !!! Так же и с дрессировкой, мы же постепенно усложняем те же нагрузки обучая ЗКС и постепенно не зависимо от нервухи учим собак правильно делать хватку и держать удар....Г.Герасимова пишет:
цитата:
А люди разные ...А в многих областях и УДП-то нет, ни одной. Что ж теперь, породу совсем загубить
Да ,все люди разные,но мне повезло,лично у нас в городе и мыслей таких не было,что бы вязать не прошедших дрессировку собак, причём не только рабочих пород!!! И люди не изменились,а вот отношение к своим собакам ,такое есть,ну вот скажите ,как вы собираетесь поднимать престиж рабочего класса с таким положением к дрессировке?Почему мы все думаем ,что если вести в принципе старые правила по рабочим собакам,то люди перейдут в другие организации и что ,ну и скатертью дорога!!!!!! Поверьте при таком раскладе мы вообще потеряем породу ,а именно её статус рабочей собаки !!!! Лично вы уйдёте с РКФ если введут такие правила ? Может всё же мы плохо думаем а людях ? И кстати куда подались Н/О,если не секрет,у нас все остались в РКФ,ну если не могут люди заниматься,то просто собака не вяжется и нет в этом ничего страшного и не так уж и мало у нас в стране Восточников,что бы вязать дерьмо и тех кто не соответствует породе !!!!!! Ну это лично моё мнение и что приятно я не одинока .
Была у Бена даже вязка с очень трусливой сукой, которая в помете не одна такая, там весь помет был выбракован именно по нервухе в СКОРе. Я видела этих собак, собаки породные, хорошего экстерьера, а нервуха жуть..... Так вот Бенечка поправил нервуху мамы в первой генерации, а вот что эти дети (от такой мамы) потом давать будут.... ВОПРОС? Даже если они их отдрессируют.
А для чего вообще ту суку вязали ,уже получив трусливый помёт????? Только не надо писать ,что не мы так другие повязали и т.д.,это отговорки которые придумывает сам человек для себя ,что бы оправдать свои действия,а вот вмешаться и не допустить такую вязку,это заслуживает уважение!!!!!!Просто я всегда считала ВЕО РАБОЧИМИ собаками,а после нашей дискуссии у меня язык не повернется так её характеризовать и теперь я с точностью могу сказать ,что порода вымирает как вид рабочей собаки !!! Вы даже не представляете .что у меня на душе твориться,после всего услышанного ,ну я ещё могла понять хозяев суки,но что бы вязать кобеля рабочий породы,который не прошёл дрессировку,это для меня позор!!!!!! И я не против тестирования,но его надо сделать отдельное для каждого класса и узаконить это ,т.е. для щенков одно,для тех же юниоров другое,а для промежутка третье,т.е. для каждого возраста своё!!!!!!!!!!!!!!!! И если хотите сохранить породу как РАБОЧЕЮ ,то без проверки рабочих качеств не обойтись и плевать мне кто у кобеля хозяин ,раз взял Восторя ,будь добр заниматься с собакой,а не хочешь,так в приютах полно брошенных собак и сереньких и беленьких и крупных и мелких,да и собак без родословных тоже не мало,выбор большой,а уж если взял классную рабочею собаку,то кобель племенной должен быть достойным и его не должно быть стыдно назвать племенным ВЕО!!!!!!!!!!!!!!!
скатилось опять к разборкам трёх дам, которые уже все, пардон, трусы перед всем народом вывернули... Ну противно уже прям... Пойдите уже куда-нибудь в другое место со своими проблемами
Дорогие Кубанцы, спасибо за гостеприимство!!! Засим откланиваюсь с вашего форума!
Ирина Александровна,не стоит из за одного мнения покидать нас,Елена создала параллельную тему,где мы так же ведём диалог о дрессировке, а здесь ваше мнение лично мне интересно,ведь только в споре рождается истинна,поэтому прошу вас вернуться и продолжить диалог,в этой теме не возможно обижаться,ведь каждый высказывает свою "точку зрения" ,и раз есть такая проблема.то надо её обсуждать не взирая на личности,ведь только так можно прийти к согласию и пониманию в этом вопросе.
Отправлено: 01.02.09 21:49. Заголовок: Вау.... я оказываетс..
Вау.... я оказывается еще и неправа?????? Не вижу, чтобы Геродрозд обиделся и откланялся Уважаемые Дроздова и Г.Герасимова - не заметно ли в моем гневе некое праведное возмущение тем, что уже вторая тема на этом форуме скатывается к вашим личным разборкам? Лично мне читать кто у кого десять лет назад деньги занимал и чья собака в чьей машине нарыгала - не хочется. Если вам об этом надо поговорить - создайте темку "Разборки" и там беседуйте - чего в каждой теме что ли будем мусолить эту грязь? В чем обида-то ваша? Не пойму... Дроздова пишет:
цитата:
Дорогие Кубанцы, спасибо за гостеприимство
а вы сюда приходили только чтобы с Геродроздом поругаться? а мы-то думали о восточниках, о дрессировке поговорить... Г.Герасимова пишет:
цитата:
Спасибо. Уже пошли
Пожалуйста. Надеюсь там, куда вы пошли, вы решите свои дела с Геродроздом и здесь с нами будете обсуждать не их, а дрессировку. Пы.Сы. Наташ, я хочу чтобы высказывались про дрессировку, просто засрали эту тему - я создала другую. И заметьте, дамы, я лишь попросила писать по существу вопроса. Вопрос - дрессировка. Высказывайтесь без личных неприязней, не переходите на личности - и мы будем очень рады вас выслушать
Отправлено: 02.02.09 00:30. Заголовок: РЛС зря ВЫ так! Вы н..
РЛС зря ВЫ так! Вы не усмотрели цель высказываний ТВЕРЧАН. Каждый из нас любит свою собу, а они так прилюдно о недостатках этого помёта!! Как то не этично и подозрительно. В пику это написано Дроздовой и Герасимовой. Неужели не понятно. У меня в городе две собы от Бии и притензий по нервухе нет. Везде, сейчас в каждом помёте идёт расщепление и по типам и по НС. Это не секрет какой. Вы сами посмотрите даже ник выбран ГЕРОДРОЗД- обидный составленный из двух фамилий оппонентов. Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им. Ведь не секрет что в90-е годы гнали наших овчарок с рингов, и родословные клубы не давали, и была одна альтернатива хочешь овчарку заводи Н.О-горбатого, плоского и длиннохвостого. А если имеешь суку широкогрудую, мощную, то обязывали вязать с завозными криветками. Не вяжешь, с таким привозным, родуху клубы не давали. Я через всё это прошла. Да и сейчас могу высказать своё мнение о каждом питомнике представленным в город, но думаю друзей у меня не прибавиться. А приставки ну ОЧЕНЬ известные.
Ведь не секрет что в90-е годы гнали наших овчарок с рингов, и родословные клубы не давали, и была одна альтернатива хочешь овчарку заводи Н.О-горбатого, плоского и длиннохвостого. А если имеешь суку широкогрудую, мощную, то обязывали вязать с завозными криветками.
Дорогая моя! Все притензии к Дроздовой и Герасимовой.Это они держали в 90-е немцев.У Дроздовой была немка Вэсси Алекс д.р.1989г. от Хондо ф.Айсквелле и Вэльбы -Вел.(бабка Васятки)(точно кличку на слух не помню,но проверьте сами если есть желание).У Герасимовой был однопометник Вайс .которым она перекрывала благополучно восточниц(проверьте тоже,в московских родухах еще встречаютсяч клички этих собак).Так что горбатые,плоские,длиннохвостые числятся в разведении именно этих дам.Вы в натуре видили Бийку и однопометников?Зачем так лукавить?Если Бийка широкогрудая.мощная и т.д. то... я затрудняюсь даже предположить,что вы имеете в виду .Согласна ,что в то время заставляли вязать восточниц с немцами. Из -за этого многие ушли из клубов .Но Герасимова за эти годы оббегала практически все клубы Москвы,где принесла гх...(как бы сказать помягче)не совсем хорошие результаты.Если не сказать большего...Но не хочу опять лезть в склоки.МОНТАНА пишет:
цитата:
Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им
За что?Если вы сейчас перечислите хотя бы малую толику их заслуг,кроме болтавни конечно,то я обязательно извинюсь.Даю слово!Но опять одна говорильня.И кроме лозунгов:"Даешь породу "или "Кругом враги загнобили породу".,ничего от их до сих пор не услышали.Или может быть хотя бы вы покажете их работу в породе ?Они не хотят или вернее не могут показать хоть что-то соответствующее породе.Тем востарям ,которые были в разведении до известных событий.Ну покажите достойных собак.Где они из разведение крутых спецов?.И какое они имеют отношение к регистрации породы?Защищать надо тоже с умом.Знать хотя-бы суть.Вот .что они умеют так это приписывать себе чужую работу.Загребать,так сказать,жар чужими руками.А ЗА СОЗДАНИЕ НКП БЛАГОДОРИТЕ ГОСПОЖУ АРЕФЬЕВУ.эТО ПОЛНОСТЬЮ ЕЕ ЗАСЛУГА.МОНТАНА пишет:
цитата:
Каждый из нас любит свою собу, а они так прилюдно о недостатках этого помёта!! Как то не этично и подозрительно
А почему бы и нет?Все привыкли скрывать и прятать .Ни у кого не добьешься правды о том ,что можно ожидать от того или иного производителя.Вот и результат.Пример:всеми распиаренный помет от Лорены.Теперь Дроздова говорит о сглаженном переходе щенков,что схватили от обоих бабушек.А почему нельзя было это сказать до вязки?Можно было избежать таких просчетов.Если оба производителя несут в себе этот недостаток,зачем его усугублять.На что надеялись? На русский авось?Ну замолчу я о помете,так он что,лучше от этого станет?Только есть еще большая вероятность,что какой-то любитель опять вляпается в этот питомник,где в трех поколениях не стоят уши и "нолевая психушка".МОНТАНА пишет:
цитата:
У меня в городе две собы от Бии и притензий по нервухе нет
Ну это вы лукавите.Весь помет был на виду.В нем с хорошей психикой была одна только сука-Грёза.Не надо обманывать.Кстати-а где они?Эти ваши с хорошей нервухой?Собакам уже по 2 года ,а их не видать не на выставках ни на дрессуре.Вот это действительно подозрительно.Еще один пример:привезли вязать суку с братом Бии к Герасимовой в квартиру.Присутствовала Круглова.На кухне она взмахнула рукой и кобель с визгом попытался с маху влететь под стол да еще от течной суки Герасимова с матом налетела на Валентину:"Чего руками махаешь?Не видишь.кобель боится".Вообщем вязку перенесли в более тихую обстановку на лестничную площадку. И вот такого кобеля Герасимова пускает в разведение да еще пиарит на вязки как эксклюзиву.А ларчик открывается просто:хозяин кобеля был должен отдать щенка.У Герасимовой мания такая:продает щенка за деньги,а потом кидает в спину ;"Будешь должен еще и щенка".Вот и все разведение.Как бы побольше слупить с человека . И еще .Разговаривали и с хозяйкой однопометницы Бии -Боярыни Ляны.Хозяйка только любитель,но и она заявила о своей собаке:"При такой нервухе вязать собаку преступление".Достаточно?Или еще приводить примеры?Так,что(пишу еще раз)позвольте вам не поверить.Заступаться надо тоже с умом.
Отправлено: 02.02.09 13:23. Заголовок: Вот это я нашла в не..
Вот это я нашла в недрах инета.Почитайте МОНТАНА.С пец.ля вас с форума "Инфо портал Дрессировка".Это пишет мадератор.Задумайтесь.А мне до чертиков надоели собы Дроздовой и Герасимовой.Неужели больше не о чем поговорить?[ul]Понятие БОЛЬШИНСТВО на просторах инета, чтука занимательная. Это может быть стая домохозяек, которые дружною толпой, стадный или стайный инстинкт их ведет, накидываются на любого. Доводы у них просто супер 1 Сам дурак 2 Ты ничего не понимаешь 3 Мы самые вумные 4 У нас собаки самые лучшие ну и т.д. Обычно все скатывается в переход на личности и массированное оскорбление. При этом такие стада, обычно из друзей знакомых владельца ресурса и он просто молчит в тряпочку!
как? не пойму в чем меня обвиняют? Я не защищала Геродрозда (кстати, если это тот же человек что и Дроздобород то новый ник только подтверждает мою версию о местной дурочке, см. тему "Гостья из Торжка"), я виню всех троих в равной мере в том что они выворачивают ЗДЕСЬ свою грязь. Конкретно здесь, в этой теме. Всех троих, потому что одна начинает, вторая поддерживает, треться подтягивается. В чем конкретно я неправа, МОНТАНА?
Отправлено: 02.02.09 15:26. Заголовок: Геродрозд а вы кроме..
Геродрозд а вы кроме Герасимовой и Дроздовой кого-нибудь знаете? Давайте пообсуждаем собак Киселевой или Трифоновой? Или вы сведущи только в части помета "Г" от Бии? Из ваших постов можно сделать такой вывод.... Если я ошибаюсь - давайте с вами пойдем в тему о разведении и поговорим об использовании кобелей и сук в настоящее время, несоответствующих по вашему мнению стандарту породы, - вы можете привести другие клички собак и другие фамилии разведенцев? Пошли? Если вы хорошо разбираетесь в породе - интересно кого кроме Бии вы можете привести в пример? Пы.Сы. другой вопрос, если вы просто гадите Дроздовой или Герасимовой - то вероятно кроме Бии вам и сказать будет нечего... В таком случае ваши рассуждения о качестве той же Бии и ее детей не стоят гроша ломанного. ИМХО
Ну уж нет!!! "моя дорогая" только не я. Я в эту породу влезла, когда поняла что Н.О. мне не за какие деньги не надо. А купить раб. разведение в Германии за несколько штук баксов, надо быть вообще на голову больной, так как те тоже не выставляються и родухи у них местных полицейских питомников, ходи доказывай у нас сдесь что соба оттуда. У них там свой скандал. Поэтому выбора у меня не было, взяла ВЕО. А уж в этой породе оказываеться такое твориться, впрочем как и во всех сейчас. Только с ВЕО спроса больше ни декоративная, так на это всем плевать. А пишу я основываясь только на своих наблюдениях, у меня под боком растут, Джаля и Дарс- и я дрессировщик с 25-ти летним стажем, отвечаю за свои слова, собы не проблемные, адекватные, не трусы. Вы так нападаете на Герасимову и Дроздову активно, как будто действительно у вас проблем с разведением нет! Да у всех они есть. В Нижнем как минимум представлено 5 питомников ВЕО с раскрученными приставками. Так таких чудес насмотрелась, что и задаром не нать. И лохматые, и горбатые,и беззубые, а уж трусы через одного.Так что про всех сюда валить? А у ВАС что всё классные? Так предложите для вязок, реально рабочего и смелого пса, и чтоб по генетике всё было без недостатков. А Арефьевой передам спасибо за породу обязательно. И поверьте ,заступаюсь я с умом. Просто всем уже понятно, что у Вас личный конфликт, и рассказывая о своих собаках не лицеприятные вещи, вы делаете больно заводчику.Мне тоже не подарок достался, но выжала я из моей собы все что могла. И ОКД и ЗКС и Чемпиона. И к заводчику не предьявляла притензий, на уровне сегоднешних ВЕО, у меня оказываеться просто "подарок". Не нравиться так верните, я поняла что отдать не смогу.
В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев.
Но увы Снова наши гости из Твери... Снова перевернули с ног на голову. Все таки хорошо именно это у Вас получается. Снова личное у Вас. Далее буду удалять такие высказывания. Я уже лично и не раз убедился, что пишите не правду. Геродрозд - это у Вас с психикой не все ОК, и собаки тут не причем У Вас форум посвящен именно Герасимовой и Дроздовой. Это вообще низко. Так уже и на Кубанский форум пришли с тем же. Вас везде гонят, а Вы все на пролом. МОНТАНА пишет:
цитата:
Вы сами посмотрите даже ник выбран ГЕРОДРОЗД- обидный составленный из двух фамилий оппонентов. Я бы на вашем месте извинилась, перед заслуженными людьми, ведь регистрацией в РКФ и оформлению ВЕО как породы мы обязаны им.
+100000 Более я не допущу оскорблений в адрес уважаемых людей, которые действительно сделали для породы много пользы. Больше предупреждать не буду.
Отправлено: 02.02.09 23:19. Заголовок: Геродрозд пишет: С ..
Геродрозд пишет:
цитата:
С хамкой ,подобной вам
Это где я вам пардон нахамила???? а уж это: Геродрозд пишет:
цитата:
он оценит "местную кубанскую дурочку"
точно хамство! И заметьте, я себя всезнайкой не выставляю, но и "дурочкой" себя не зарекомендовала с первых постов как некоторые Хотя не спорю - в некоторых вопросах я профан...
Отправлено: 03.02.09 01:01. Заголовок: И всё же давайте пре..
И всё же давайте прекратим не нужные оскорбления и поговорим о том как всё же предотвратить уничтожение рабочей породы,сейчас каждый регион должен предложить свой план по уставу ВЕО в НКП,что вы хотели бы изменить или добавить к существующему??? Мои предложения : 1) Ну во первых всё же хотя я была против ввода обязаловки по снимкам на дисплазию,но прихожу к выводу ,что всё же от этого никуда не уйти и хотя бы по племенным кобелям ввести это не обходимо. 2)Пересмотреть тестирование по возросному типу,т.е. проводить тестирование с щенков по юниоры и не допускать пересдачи и разведения собак не прошедших тестирование( только если собака получила Т2,тогда дать вторую попытку) 3)Племенные собаки должны допускаться к вязкам имеющие не только тестирование,а и дипломы по ОКД и ЗКС или ИПО,или ОКД и РР( БР) 4) На монопородных выставках оставить все классы,но с 2-х лет для ВСЕХ проверка рабочих качеств,ну хотя бы лобовая,хотя ,хотелось бы и внезапное нападение с укрытия(как на кёрунге у Н/О) 5) Звание ЧК не присуждать собаке не прошедчию проверку рабочих качеств под двумя разными фигурантами. 6) Пересмотреть и откорректировать ,внести дополнения к стандарту ВЕО ,т.е. не допускать к вязкам собак с дисквал. пороками и недостатками (длинношерстных ,переростков,с пятнами и т.д.)
Вот я представила свой проект,жду ваших отзывов,с чем согласны,а что считаете не правильным только пожалуйста ,обоснуйте почему согласны или нет.
Отправлено: 03.02.09 13:09. Заголовок: Наташ, я подписываюс..
Наташ, я подписываюсь под твоими пунктами! Где надо расписаться? Укатала меня рабочая - так рабочая... появится спрос на дрессировку - найдутся и площадки, и дрессировщики, и фигуранты. Надеюсь
Отправлено: 03.02.09 13:50. Заголовок: Наташа! Я с Кимом в ..
Наташа! Я с Кимом в 10 месяцев в Москве проходил (по желанию) тестирование. Тогда еще было положение, отношение к угрозе (может не так выразился). Значит собака сидит рядом с хозяиным, и фигурант со стеком и угрозой двигается на тебя размахивая руками, издовая угрожающий вид. Собака не должна уйти. Она могла только сидеть рядом, либо пойти на фигуранта. Ушедшая с места - не проходила тест. Этот тест решили не применять. Сегодня уже собаки просто не откусавшиеся получают Чемпиона НКП . а ммбб ты видела ролики собак таких. А теперь еще и со справками придумали. Это вообще супе отдал в аренду в ведомственный питомник и проходи рабочий класс без работы со справкой Начинать нужно с НКП, чтобы у них желание появилось. Вот и нужно делать тестирование с раннего возраста, где всем будет видно, что у собаки заложено.
Отправлено: 03.02.09 14:12. Заголовок: Виталик ,я об этом ..
Виталик ,я об этом и пишу и что тестирование актуально только в раннем возрасте,а в юниорах уже добавить в тест нападение на хозяина,а насчёт справок я уже писала,я сама работала (правда не длительное время в ведомственных учреждениях,так вот насчёт ВЕО или Н/О,т.к. это породы рабочие и сдают они так же как и патрульные собаки ЗКС,не смотря что они поисковые и это же недавно подтвердила Марина Лебедева которая работает в омоне,поэтому ни каких справок,а если хозяин не хочет подчиняться этим правилам,то и в разведении ему делать нечего,вот если ты от такого нюхача купил щенка,а он хороший следовой пёс,но трус по природе,как потом объяснить тем людям что они купили щенка,не способного охранять своего хозяина,но если надо то найти он его точно сможет,если обучить этому ,ну ведь большинство берут себе собаку не для следовой,а как охрану
Отправлено: 03.02.09 15:08. Заголовок: Хорошо бы сделать хо..
Хорошо бы сделать хотя бы на местном уровне для начала тестирование. Приглашать нужно представителя клуба, ответственного за породу и представитель дрессировки. Результат нужно фиксировать. И на таких выводках молодняка выдавать щенячки. А до этого справку выдавать. А щенкам баллы ставить нужно. Потом юниоров приглашать на тестирование. Юниоры уже должны знать элементы ОКД. Но правда для этого нужны площадки, куда можно направлять владельцев, но у нас с этим плохо...
Отправлено: 04.02.09 12:23. Заголовок: Спасибо что хоть Нат..
Спасибо что хоть Наталья поддержала, а то на сайте НКП меня прям кинулись все убеждать что поисковам кусаться просто противопоказано! А у нас кусаються, при выходе уз учебки, причём все. Ну за исключением, если у тебя спаниэль по наркоте поставлен. Для меня сейчас , в свете последних событий, если соба на моно справкой прикрыта-всё, не собака, проблемы у неё. Это как о призыве в армию, больных единицы, справки от врача у всех. А тестирование действительно нужно.
Отправлено: 04.02.09 12:36. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..
Наталья пишет:
цитата:
Вот я представила свой проект,жду ваших отзывов,с чем согласны,а что считаете не правильным только пожалуйста ,обоснуйте почему согласны или нет.
Всё верно. Только со снимками на дисплоз будет проблема, там свои ветеринарные заморочки, тянут на себя право на главенство. Разрешены снимки только Москве и по моему Казани. Немчатники там делают, для красных родух.
Отправлено: 04.02.09 12:37. Заголовок: МОНТАНА +100000 Я ..
МОНТАНА +100000 Я дарил щенка в В\ч у нас в городе. Только для того, чтобы работала собака породная и с родословной. На весну думаю этот щенок уже выступит в рабочм классе на моно. А летом его готовятна соревнование (ведомственные). Я еще хочу им передать щенка Там действительно собаки работают Но очень хотелось, чтобы не выбраковка, а породные работали. А руководитель кинологической службы про справки и не знает. Он считает, что собака может многое, главное нервуха.
Отправлено: 04.02.09 14:14. Заголовок: Вот информация из са..
Вот информация из сайта НКП ВЕО "Положение о тестировании"
Тест 4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА Собака находится на коротком поводке рядом с владельцем. Фигурант выходит из-за укрытия, находящегося на расстоянии 15 метров от того места, где стоит владелец с собакой. Перед имитацией нападения на владельца фигурант угрожает ему криком и руками. В случае, если собака сделала хватку, фигурант должен остановиться. После съема собаки с рукава фигурант уходит в укрытие. Эксперт подходит к владельцу и поздравляет его пожатием руки, при этом собака должна быть в наморднике и не проявлять агрессии. Оценка: Т1 собака смело атакует фигуранта и производит хватку; Т2 собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать; (-) выраженное трусливое поведение, собака резко убегает от фигуранта. Примечание: длительность хватки не оценивается.
Этот норматив живет только на бумаге? Или еще как? Кто знает?
Отправлено: 06.02.09 11:39. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Я ..
ВЕО ВИВАТ пишет:
цитата:
Я так понимаю, что в Нижнем Новгороде этот тест проходили собаки по инициативе И.Л.Швец. Значит не только на бумаге
Проходить то они проходили, только почему то за этот тест "возрождение" те кто выставку проводил, лишили вообще всех моно на 2009 год Вроде бы приветствовать надо таких судей, а РКФ почему то наказало организаторов. Я всё пытаюсь правды добиться, получить разъяснение создавшийся ситуации, но видимо не получу. Для нас, организаторов такое решение судьи тоже было неожиданностью, но ведь она ничего криминального не сделала. И как после такого бороться за "рабочую" породу?
Для нас, организаторов такое решение судьи тоже было неожиданностью, но ведь она ничего криминального не сделала. И как после такого бороться за "рабочую" породу?
Это для тебя Татьяна она ни какого криминала не сделала, а вот для многих привыкших вязаться пройдя только простейший тест, вот в их глазах она просто унизила их "рабочих" собачек,т.к. многие увидели у кого они покупают своих "рабочих" щенков,а насчёт Швец,так эта судья являлась членом правления НКП и почему она не пыталась предложить и узаконить это для всех моно ? Каждый платит за свои ошибки,ведь мы ждём от правления НКП не только просиживания своих стульев,а каких то действий для улучшения качества нашей породы,а то положение которое сейчас присутствует в породе,это катастрофа!!!!!!!!!!!!!!!
Наталья, молодец! Все верно тестирование нужно ,что бы отбирать собак собак с хорошей н.с , особенно это касается заводциков. В конце концов эта порода должна работать ,а то делают из ВЕО шоу собак.
Отправлено: 09.02.09 16:56. Заголовок: Снежана Я не против ..
Снежана Я не против тестирования,но оно не должно заменять дрессировку рабочих собак и тем более это не повод для племянных животных,что бв вязаться с одним тестированием!!!!!!!!
Отправлено: 10.02.09 13:51. Заголовок: Наталья все правильн..
Наталья все правильно дрессировка должна быть обязаловкой ,тем более для племенных. Как было раньше на выставках сначала собаки здавали дрессировку (кто то улучшал свои результаты с каждым разом ),а уж потом в ринг .Ну очень интересно и все работали стремились улучшить результат. Но раньше все было иначе .Отценка Оч Хор была за радость ,а сейчас гонка за САСками .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но давай и мою сторону рассмотрим.... 
Это - общеизвестно. 
Я же предупреждала.Надо наш разговор перенести на более благоприятную почву.Я в личку сброшу вам .Надеюсь адрес вас устроит.Грызться с "очумелыми ручками" нет желания.Пусть лучше отдрессирует своих "тестированных".Это вам не за ринговкой готовые дипломы получать.А тестирование ,кстати,ваши продвинутые тоже не прошли. 
и передергивать. 
Лично вы уйдёте с РКФ если введут такие правила ? Может всё же мы плохо думаем а людях ? И кстати куда подались Н/О,если не секрет,у нас все остались в РКФ,ну если не могут люди заниматься,то просто собака не вяжется и нет в этом ничего страшного и не так уж и мало у нас в стране Восточников,что бы вязать дерьмо и тех кто не соответствует породе !!!!!! Ну это лично моё мнение и что приятно я не одинока 
Дроздова И.А. открыла интересную темуДроздова пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума