В свете последних обсуждений хочется поговорить о дрессировке и тестировании. И в чем их отлилие и ценность для нас заводчиков и владельцев. Прежде всего разберемся в сути тестирования и дрессировки. Тесты бывают различные, начиная со щенячьих и заканчивая тестами для собак, несущих службу. Тесты для щенков и молодых собак показывают, то что заложено от природы. Конечно надо принимать во внимание и воздействие окружающей среды и отношение владельца (где, как и в каких условиях выращен щенок). Каждый тест имеет свою задачу. Дрессировка: это вырабатывание определенных навыков у собак. А так же коррекция поведения. Так вот дрессировкой можно много, что откорректировать, в том числе и брак по нервухе. Нам, разведенцам важней знать, что у собаке заложено от природы, дабы в перспективе знать вклучать её в план разведения или нет, т.к. по наследству передается нервная система и способность к дрессировки, но никак не сама дрессировка. Я не против дрессировки, только за. У меня у самой почти все собаки были отдрессированы. Но у нас сейчас основная масса владельцев собак, к сожалению, порой и самых лучших сидят на диванах..... Поэтому тесты на данном этапе нам необходимы. Ну а дипломы.... порой и покупаются.... А вот, как нам владельцев собак и чем привлечь на дрессировочную площадку..... надо крепко задуматься всем.
Отправлено: 28.01.09 12:08. Заголовок: Ирина Александровна!..
Ирина Александровна! Очень ВАЖНАЯ тема для всех заводчиков, а прежде всего для пород в целом. У каждой породы есть свои задатки... Если говорить о ВЕО,то это служебная порода собак. Хотелось бы узнать мнения опытных дрессировщиков. Ведь перед дрессировкой каждый дрессировщик обязан собаку протестировать. А вот тестирование щенков - это важная составляющая для разведения в целом.
Отправлено: 28.01.09 17:58. Заголовок: Как таковой тестиров..
Как таковой тестирования собаки делают с уклонном на ЗКС,а для послушания собаку видно и без всякого тестирования,когда с щенком приходят на дрессировочную площадку,смотрим её поведение ,как она адаптируется среди других собак ,её поведение о многом сразу говорит,если щенок просто не прошёл с хозяином социалки,то к концу прогулки и игры с щенками (при условии хорошей нервной системы),собака бегает играет и интересуется окружающими её предметами .Но к сожалению часто приходят и такие ,щенки которых кидаются на других людей и собак ,при этом собака боится отойти от хозяина и если и кусает,то только из подтишка,вот такую собу очень трудно поставить даже на то тестирование ,которое сейчас есть и мне до-сих пор не понятно как можно не пройти тестирование которое сейчас действует и если собака не прошла ,то по чему надо давать ей второй шанс ? Для чего,чтоб потом на основание вымученного повторного тестирования дать возможность вязать этого труса???????????????
Отправлено: 28.01.09 18:11. Заголовок: Так речь и идет о то..
Так речь и идет о том, чтобы щенков Наталья пишет:
цитата:
часто приходят и такие ,щенки которых кидаются на других людей и собак ,при этом собака боится отойти от хозяина и если и кусает,то только из подтишка,вот такую собу очень трудно поставить
не пускать в разведение. Вот и хочеться создать тесть для щенков. Ведь любой дрессировщик сможет сделать собаку на рукав, даже трусливую. А по щенку видны природные задатки.
Отправлено: 28.01.09 18:42. Заголовок: Виталик, та к плохую..
Виталик, та к плохую нервуху видно и по старому тестированию,только как и поставить на рукав,так и отработать то же тестирование не представляет больших трудностей. Лично мне сразу видно ,как и судьям какая собака ,что из себя представляет,но вот как к этому судья отнесётся,в этом вопрос!!!!!!!!!! Ведь можно закрыть глаза на многое ,что часто и делается,как на тестировании ,как и на выставках! Поэтому не с разработки новых тестирований надо начинать,а с отношении судей к психике собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но вот то ,что я предлагала,чтоб хотя бы на моно с двух лет всем в рабочий класс,вот это хотя бы даст нам то ,что с собакой придётся заниматься теми же ОКД и ЗКС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 28.01.09 21:06. Заголовок: Наталья пишет: что ..
Наталья пишет:
цитата:
что я предлагала,чтоб хотя бы на моно с двух лет всем в рабочий класс,вот это хотя бы даст нам то ,что с собакой придётся заниматься теми же ОКД и ЗКС
Нет, Наталья - не пойдет! Просто не захотят ничего. Или найдут другую организацию.
Наталья пишет:
цитата:
так и отработать то же тестирование не представляет больших трудностей.
"Отработать" в смысле пройти, или в смысле "подготовиться"?... Если - второе - то это уже НЕ тестирование. Наталья пишет:
цитата:
а с отношении судей к психике собак
Дык...И к выставке можно подготовить...
А самое неприятное, что не всегда собаки отлично работающие, передают потомству крепкую НС. Потому и нужно протестировать, как можно больше щенков. А тесты нужно разработать не только показывающие "отношение к рукаву".
Нет, Наталья - не пойдет! Просто не захотят ничего. Или найдут другую организацию.
Ну тогда чего замарачиваться с тестированием,если даже и вы растит тот щенок с хорошей психикой,но дрессировку не прошедший ,кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина,т.к. собака даже не знает что делать в этой ситуации? И объясните почему те-же Н/О могут существовать по этим правилам ,а ВЕО нет????????И почему Н/О не перешли в другие организации,а ВЕО сразу разбегутся???А может всё же это позволит поднять престиж рабочей овчарки и даже если половина будут поставленных на рукав,то с ними будут заниматься.а не вязать этих мнимых ,трусливых чемпионов????????????
Отправлено: 29.01.09 10:27. Заголовок: Наталья! Не кипятись..
Наталья! Не кипятись!!! Тесты - это , по-моему мнению, вещь - необходимая для заводчиков. О "Чемпионах" я вообще не говорю. С шоу-Чемпионами ничего не поделаешь... На монопородках - ДА! Обязательно нужно повышать престиж рабочего класса...Но...не факт, что обалденно рабочего кобеля необходимо использовать в разведении. И на это масса причин: крови, наследственность, возможная коррекция дрессировкой недостатков НС, ну, и на послднем месте - все же экстерьер, его тоже "отменять" нельзя...
Наталья пишет:
цитата:
кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина
А как можно сделать такие выводы, если собачка с хозяином один-два раза только и приходили на моно, а дрессировкой хозяин не может , а то и не хочет заниматься. Есть в этом и своя логика - если собака адекватная, управляемая - зачем время тратить??? ( Это "их" мысли , не мои)
Наталья пишет:
цитата:
т.к. собака даже не знает что делать в этой ситуации?
Вот если "НЕ ЗНАЕТ ЧТО ДЕЛАТЬ", а на УДП - научат - и будем получать "никаких" рабочих собак. Служебная собака СО ЩЕНКА должна ЗНАТЬ, что делать... Вот для этого и тесты. Кстати, мою не обучали, а она "поняла" на Испытаниях-тестах, что делать надо...
Тесты - это , по-моему мнению, вещь - необходимая для заводчиков.
Для каких ? Если даже на моно тестирование в классе Юниоров по желанию и что то желающих я много не видела ? Тогда про каких щенков речь?Г.Герасимова пишет:
цитата:
О "Чемпионах" я вообще не говорю. С шоу-Чемпионами ничего не поделаешь... На монопородках - ДА!
Так я про монопородки и пишу,это в наших силах добиться того ,чтоб хотя бы в чемпионах НКП собаки могли показать работу,я и предлагаю,что бы оставить все классы(открытый,рабочий.побед.,чемпионов),но с двух лет на МОНО собаки должны от кусаться ,хотя бы на лобовую атаку!А в классе рабочем собака должна показать уже не просто лобовую,а отработать с выдержкой ,со съёмом,без поводка,короче по правилам приближённым к ЗКС или съём по РР,но это должно быть красиво! И поверьте ,что любой приведя на моно свою собаку будет вынужден посещать дрессировочную площадку ,т.к. без послушание никто не будет делать ЗКС или ставить собаку на рукав !!! Вот мы и получим через моно от дрессированных собак ! Г.Герасимова пишет:
цитата:
Но...не факт, что обалденно рабочего кобеля необходимо использовать в разведении.
А кто с этим спорит ?И сейчас не вяжут тех собак которые пусть даже и супер рабочие,но экстерьер не позволяет им быть племенными. Г.Герасимова пишет:
цитата:
Обязательно нужно повышать престиж рабочего класса..
А как это ещё можно добиться ? Г.Герасимова пишет:
цитата:
возможная коррекция дрессировкой недостатков НС
Ну всё же мы получим от дрессированную собаку,а это уже не мало??? Г.Герасимова пишет:
цитата:
А как можно сделать такие выводы, если собачка с хозяином один-два раза только и приходили на моно, а дрессировкой хозяин не может , а то и не хочет заниматься. Есть в этом и своя логика - если собака адекватная, управляемая - зачем время тратить??? (
А тогда зачем такую собаку пускать в племя? Если хозяин не хочет или не может ,то и вязки не предоставлять такому хозяину!!!!!!!! Я знаю ,что вы мне скажите,что эти крови могут представлять для породы большой интерес и т.д. Но ведь бывает.что классный кобель или сука оказываются пустыми и никто от этого не "умер" и порода продолжает развиваться!!! Просто это надо узаконить и то что первая вязка возможна с одним тестированием,а потом не выдавать документы если так и не от дрессировали собаку или это всё просто разговоры,а порода постепенно перейдёт в декорацию !!!!!!!!!!!! Г.Герасимова пишет:
цитата:
Служебная собака СО ЩЕНКА должна ЗНАТЬ, что делать... Вот для этого и тесты. Кстати, мою не обучали, а она "поняла" на Испытаниях-тестах, что делать надо..
Ну вы же сами писали ,что ваша девочка не сразу поняла ,что надо делать ,тогда что мы требуем от щенка?
Ну тогда чего замарачиваться с тестированием,если даже и вы растит тот щенок с хорошей психикой,но дрессировку не прошедший ,кому это надо с ним вязаться,если он по происхождению рабочая собака,которая не способна защитить своего хозяина,
Наталья хочу просто привести наглядные примеры из своей практике. В начало 90г.г., т.е. в начале своей деятельности, как ответственного за племенное разведение в клубе. У нас была такая ситуация: к нам в клуб пришла сука (полукровочка) с дипломами по ОКД и ЗКС. И даже это собака на УДП была в команде. Мы её повязали восторем у которого тоже были дипломы первой степени по ОКД и ЗКС. Получили помет, когда щены пришли на выводку мы схватились за голову. Все, как один - щенки были трусами... Потом мы узнаем на площадке, где занималась эта сука, что она была очень трусливая, боящаяся выстрелов, так вот опытные дрессировщики смогли, так откорректировать её поведение, что заложенная трусость была не заметна. А кобель (папа этих щеников) на одной из выставок устроил истерику по-поводу осмотра семенников. Это отдрессированный то кобель. Вывод - поведение откорректировали, а наследственность не откорректируешь..... Еще пример: когда я со своим кобелем начала заниматься ЗКС, со мной на площадке в группе был черный кобель восточник. Так вот мой кобель сразу начал охранять вещь и сразу сделал хватку. А этого бедного кобеля, вечно прячущегося за хозяйку, в конечном итоге растравили и он сдал ЗКС на вторую степень. Растравить-то растравили, но наследственность осталась без изменения. Повяжи такого кобеля, что он сможет дать в плане нервухи... А я знаю, у нас в Москве порой вяжут кобелей, говоря они же рабочие...., но при этом получают от них собак с очень стремной нервухой.... Возмем другой пример: собаки не отдрессированы, прошли только тестирование, но изначально с хорошей нервухой Это Бен Джон (хозяин пожилой человек) и Лютта Лорена. Повязали между собой, получили щенков с отличной нервухой, которая им досталась по наследству. А дальше их судьба, в плане дрессировке, в руках владельцев. Из всего мною сказанного сделайте выводы сами. А я, как владелец питомника в первую очередь буду смотреть не на наличие дипломов, а на результат своих наблюдений - первый приход на площадку, о котором Вы пишите, это и есть тот же тест, а у заводчиков это выводка молодняка. Это таже площадка и тот же коллектив. Это тест на адаптацию в незнакомых условиях.
Отправлено: 30.01.09 01:54. Заголовок: Дроздова пишет: к на..
Дроздова пишет:
цитата:
к нам в клуб пришла сука (полукровочка) с дипломами по ОКД и ЗКС. И даже это собака на УДП была в команде. Мы её повязали восторем у которого тоже были дипломы первой степени по ОКД и ЗКС. Получили помет, когда щены пришли на выводку мы схватились за голову. Все, как один - щенки были трусами...
Дроздова пишет:
цитата:
был черный кобель восточник. Так вот мой кобель сразу начал охранять вещь и сразу сделал хватку. А этого бедного кобеля, вечно прячущегося за хозяйку, в конечном итоге растравили и он сдал ЗКС на вторую степень
Такие собаки присутствуют в каждой породе,но согласитесь,что не каждый хозяин сможет найти такого опытного дрессировщика и как правило о таких собаках известно не одному человеку,по крайней мере у нас мы знаем кто как занимался и что из себя представляет и таких сделанных собак как правило никто не вяжет и щенков им трудно продать,т.к. мир не без добрых людей и о его рабочих качествах слухи разносятся куда быстрее чем этого хотелось их хозяевам,но заметьте этими собаками занимаются!!!!!!!!! Но как бы не был подготовлен трус его всё равно видно,он где то но проколется,к разным ситуациям собаку подготовить не возможно,тот же внезапно открытый рядом зонтик и собака сорвётся! Дроздова пишет:
цитата:
Возьмем другой пример: собаки не от дрессированы, прошли только тестирование, но изначально с хорошей нервухой Это Бен Джон (хозяин пожилой человек) и Лютта Лорена. Повязали между собой, получили щенков с отличной нервухой, которая им досталась по наследству. А дальше их судьба, в плане дрессировке, в руках владельцев.
Ну вот того же Бен Джона я бы не вязала и щенка от него не взяла!!! Не люблю играть в лотерею ! И почему его хозяин изначально брал именно рабочею собаку и то что он пожилой человек его не оправдывает,у нас на площадку ходят и не мало пожилых людей,с ними трудно,но они занимаются со своими собаками и сдают нормативы(ОКД и ЗКС) и почему вы имеете рабочего кобеля,а он не в состоянии заниматься со своей собакой ??????? Ну почему люди так плохо относятся к своим собакам,значит от дрессировать у него времени нет,а вязать есть? Или в породе на столько плохи дела,что вязать приходится и тех кто по сути только по типу и анатомии ВЕО,но без дрессировки они для меня не существуют!!!!!!!Ну скажите , зачем мне заниматься со своим кобелём,он уже прошёл тестирование и очень не плохо,зачем я буду вкладывать деньги(которых всегда не хватает ),если можно поставить его на поток и не тратить деньги,ну на фига оно мне надо? Вот так у вас спросят больше половины заводчиков,почему ему можно ,а нам нет и на фига нам тратить время и деньги ,когда можно пройти тестирование и спокойно вязать своих собак???????????????????
Отправлено: 30.01.09 01:57. Заголовок: Наталья пишет: Но в..
Наталья пишет:
цитата:
Но ведь бывает.что классный кобель или сука оказываются пустыми и никто от этого не "умер" и порода продолжает развиваться!!!
Порода продолжает развиваться... Это еще вопрос...Если наша порода - то она пока восстанавливается. А с потерей многих линий и семейств - развития еще пока не наблюдается... Тип породный выравнивается - да...А наследственность...Еще много воды утечет, до того момента, как можно будет говорить о развитии породы...
Наталья пишет:
цитата:
Ну вы же сами писали ,что ваша девочка не сразу поняла ,что надо делать ,тогда что мы требуем от щенка?
Не сразу укусила(на второй день кусаться начала), но охранять меня стала сразу же. Как могла...Отталкивать от меня фигуранта, "щипать". Я - увидела все, что мне надо...А дальше... Я не буду сдавать с ней ЗКС. Повезла ее на Испытания, чтобы проверить. Будет здоровье, поставлю с перехватом, для жизни. С пластиковым рукавом даже заморачиваться не буду... Нет ни желания, ни времени на эту дурь...Это не "работа"...И чего я людей туда буду посылать???
Наталья пишет:
цитата:
это всё просто разговоры,а порода постепенно перейдёт в декорацию !!!!!!!!!!!!
Да нет, не разговоры... Изначально - НС. Получишь щенков с крепкой НС - они на все руки мастера. И на диване, и на службе...Зависит от желания хозяина.НС - передается по наследству, а дрессировка по наследству не передается.
"Обязаловкой" ничего не добьешься... Жесткие методы - сегодня не пройдут. Получим обратный результат. Наличие дипломов - свяжет руки. Есть диплом - он ЦАРЬ. А как его получили??? Как эту собаку проверишь? В рабочем классе??? Ну отработает... А кого даст???
Я имею виду ,для каких заводчиков,если щенок в принципе до 6-ти месяцев не ведает страха ,а преобладает любопытство,а у тех у кого нервуха вообще никакая,то их сразу видно и тесты тут не нужны.
Ну скажите , зачем мне заниматься со своим кобелём,он уже прошёл тестирование и очень не плохо,зачем я буду вкладывать деньги(которых всегда не хватает ),если можно поставить его на поток и не тратить деньги,ну на фига оно мне надо?
Ну, во-первых, каждый человек занимается тем, что ему доставляет удовольствие... А что Вы дрессируете, для того, чтобы Ваша собака вязалась??? Тогда бросьте тратить деньги...Тестирование-то он прошел...
Отправлено: 30.01.09 02:07. Заголовок: Наталья пишет: Так ..
Наталья пишет:
цитата:
Так я уже писала,что тестирование у нас проходят с промежутка ,а юниоры по желанию,так где у нас в промежутке щенки?
Так это Вы о тестах РКФ...А мы сами тесты сейчас для своией мОлодежи и пОдростков разрабатываем... А , по большому счету, Тестирование РКФ и НКП - это - так...мертвому припарка...
если щенок в принципе до 6-ти месяцев не ведает страха ,а преобладает любопытство,а у тех у кого нервуха вообще никакая,то их сразу видно и тесты тут не нужны.
Нужны, нужны...Шашкой махать всегда легче... Щенок не ведающий страха - дебил...
А что Вы дрессируете, для того, чтобы Ваша собака вязалась???
И для этого то же,потому, что считаю,что не имеют право позорить породу Восторями не от дрессированными,а диванных декорашек!!!!!! Я считаю,что вязаться должны те кобели и суки ,которые прошли дрессировку,т.к. эта порода рабочая и одного типа для рабочей породы мало,надо соответствовать званию РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ!!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума