Отправлено: 15.03.16 14:42. Заголовок: Нестандартные виды дрессировки
В Сети нашла очень много интересных роликов по кинологии, когда собак на основе стандартной дрессировки переучивают на нестандарт. Если ваша собака что-то умеет интересное, нестандартное, можно сюда выложить. И интересны мнения и обсуждения.
Отправлено: 20.11.16 15:31. Заголовок: Вообще не считаю себ..
Вообще не считаю себя специалистом в дрессировке, хотя с Ашером мы занимаемся весьма активно, и очень неоднозначно отношусь к ПРК, но вот с этим не согласиться не могу. AnnaM пишет:
цитата:
Эти проверки не влияют на рабочие качества. Но они позволяют увидеть их не только владельцам собаки, но и другим людям, которые этим интересуются. И владельцам посмотреть , как будет работать их собака в новых, незнакомых ей условиях. Что и показывает в некоторой мере, как отреагирует собака при неожиданном нападении.
Отправлено: 20.11.16 18:33. Заголовок: Хорошо, что в Украин..
Хорошо, что в Украине нет обязаловки дрессировать по ОКД, ЗКС, это огромный плюс, (но и минус в некоторой степени, потому как не обязывает дрессировать вообще). А в рабочий класс можно выйти и получив рабочий сертификат по программе "відсіч", это Охранная собака - А (согласно принятым нововведениям разрешающая принимать участие и ВЕО в том числе, ранее было только для САО и КО), Охранная собака -Б, Собака Сопровождения, Собака Обеспечения Общественной Безопасности, и Караульная Служба.
AnnaM пишет:
цитата:
Эти проверки не влияют на рабочие качества. Но они позволяют увидеть их не только владельцам собаки, но и другим людям, которые этим интересуются. И владельцам посмотреть , как будет работать их собака в новых, незнакомых ей условиях. Что и показывает в некоторой мере, как отреагирует собака при неожиданном нападении.
Вы правы, но все-таки не полностью, ведь участие в различных соревнованиях, видеоролики с занятий и тех же соревнований, работа на площадке так же дает возможность увидеть и в живую, и по-интернету (многие люди, особенно, мы, в Украине, в живую видим только местных собак, часто не выезжая не то что за пределы страны а иногда и за пределы города) поведенческие характеристики данной собаки в различных ситуациях, и разных местах.
Посмотрела видео. Очень информативное. starfighter, спасибо большое, что ссылкой поделились. Особенно понравилось, что по полочкам разложили насчет трех субъектов, участвующих в процессе. Если будет еще видео, поделитесь, пожалуйста.
Спасибо, весь семинар не снимала, может в следующий раз, с разрешения лекторов.
AnnaM пишет:
цитата:
Которая не позволяет увидеть одну из основных функций овчарки- охрану владельца и территории. Подавляющая часть людей берет собак породы ВЕО именно для этой цели.
ведь участие в различных соревнованиях, видеоролики с занятий и тех же соревнований, работа на площадке
Как много производителей ВЕО участвует в соревнованиях? Как много вообще соревнований проводится в вашем городе? Как много роликов с занятий на площадках есть в интернете? Кто может сказать, что эти видео всегда отражают истинную картину? К тому же, занятия на площадках- это занятия на своей территории. Это совсем не тоже самое , что работа на чужой территории и с чужим фигурантом. Проверка поведения на выставках, если она будет распространена, позволит увидеть в одном месте работу собак из разных мест своими глазами в незнакомом для собак месте, а не мотаться по куче площадок в куче городов и смотреть собак в привычных условиях. Так же , как выставка позволяет увидеть разных собак в живую. Что однозначно информативнее, чем фото и даже видео. starfighter пишет:
цитата:
Профессии разные нужны, профессии разные важны...
Да. Но есть стандарт. В нем написано:
цитата:
Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник
. Вот это "и" ( а не "или") делает защитную функцию одной из основных. И , соответственно, обязательной к проверке и в учете при подборе пары. starfighter пишет:
цитата:
Хорошо, что в Украине нет обязаловки дрессировать по ОКД, ЗКС, это огромный плюс, (но и минус в некоторой степени, потому как не обязывает дрессировать вообще). А в рабочий класс можно выйти и получив рабочий сертификат по программе "відсіч", это Охранная собака - А (согласно принятым нововведениям разрешающая принимать участие и ВЕО в том числе, ранее было только для САО и КО), Охранная собака -Б, Собака Сопровождения, Собака Обеспечения Общественной Безопасности, и Караульная Служба.
А в чем принципиальная разница? У вас свои нормативы, у нас- свои. Эти нормативы (при нормальном их применении) позволяют проверить храбрость собаки, ее желание защиты владельца. Это главное. А по-поводу обязаловки... Знаете, я застала времена, когда была обязаловка и , естественно, когда она стала не нужна. Я могу оценить результаты разведения тогда и сейчас. Я "за" обязаловку. Иначе я просто не представляю, как спасать служебные породы. innari пишет:
цитата:
сдав тот или иной норматив, в котором собака обязана отвисеть на рукаве
Если относиться к нормативу серьезно, то и там необходима борьба собаки с фигурантом, а не висение сосиской. И это тоже кое-что говорит о собаке. Если она в нормативе способна только висеть, то вряд ли она будет способна на что-то серьезное в чем-то другом.
Отправлено: 20.11.16 22:34. Заголовок: AnnaM отвечая на ваш..
AnnaM отвечая на ваши вопросы: думаю вы и сами знаете какова ситуация в целом в породе, и с экстерьером и с характером, и с активностью владельцев. Смысл все по 25 кругу вещать.
Те, кто хотят работать, ищут возможности, приглашают к себе, организовывают семинары, тренинги, ездят по другим городам, и для обучения, и для участия в соревнованиях и других мероприятиях, активных владельцев становиться больше (жаль, конечно что собаки от этого лучше не станут, ведь у многих задатков как не было, так и нет, это уже, генетика). Я, если что не только о ВЕО, хотя и о ВЕО тоже.
Конечно, подготовку "по спортивному" предлагают 95% инструкторов, и она намного доступнее владельцам желающим дрессировать свою собаку.
Я ни в коем случае не умаляю достижений тех, кто участвует в соревнованиях, испытаниях, или тренирует собак по дисциплинам ОКД, ЗКС, (аджилити, фристайлу, фрисби, кани-кроссу и многих других), и это не просто хорошо, это очень правильно.
Ведь это хотя бы позволяет, как вы верно написали: AnnaM пишет:
цитата:
позволяют проверить храбрость собаки
А так же посмотреть на ее поведение в различных ситуациях и в разных местах.
а вот то, что с помощью подобных тестов можно проверить желание защиты владельца - это уже могу поставить под сомнение, ведь кусанина "убегающего" и игнорирование ударов, с защитой владельца не имеет ничего общего.
Знаете, я как то раньше не задумывалась, что вообще можно переживать о том как себя собака поведет на новом месте, с новым фигурантом и т.д. Если отработан навык, значит не выполнить его собака может только по форс-мажору, а не из-за смены места, погоды, цвета одежды фигуранта или от того что звук выстрела прозвучал ближе на пару шагов, чем положено по регламенту норматива. А все потому, что мне попалась хорошая собака, я счастливый человек! Чего и всем желаю!
повешу ролик: на видео моя 7.5 летняя немчура, живем в Александрии, это первое занятие, когда она работала на 2 ВПРов. Место сьемки г. Киев, ШОС АРЕС. на высокую оценку работы меня и собаки не претендую, речь ведь не об этом.
Отправлено: 20.11.16 22:59. Заголовок: AnnaM пишет: А в че..
AnnaM пишет:
цитата:
А в чем принципиальная разница? У вас свои нормативы, у нас- свои.
Нормативы то у нас идентичные, правила одни для всех, только у нас кроме "стандартных", есть возможность развивать собаку "нестандартными", выбирать подходящие для той или иной породы/собаки, и обучение и успешная сдача "нестандартных" видов дрессировок так же дает возможность перейти в рабочий класс. И давайте будем честными перед собой, ведь это именно та причина по которой многие владельцы и занимаются дрессировкой.
думаю вы и сами знаете какова ситуация в целом в породе, и с экстерьером и с характером, и с активностью владельцев.
Я знаю даже, что это все одинаково не только у ВЕО. У всех служебников. Без исключения. К огромному сожалению. И столкнулась с тем, что для того, что бы найти себе хорошего щенка, надо пуд соли съесть. Чем и занимаюсь. starfighter пишет:
цитата:
а вот то, что с помощью подобных тестов можно проверить желание защиты владельца - это уже могу поставить под сомнение, ведь кусанина "убегающего" и игнорирование ударов, с защитой владельца не имеет ничего общего.
Если Вы внимательно прочитаете норматив, то увидите, что там не только "кусанина убегающего". Хотя я давно жалею, что из норматива убрано упражнение "нападение из укрытия". Очень хорошее упражнение было. Но ни один норматив не идеален. Что есть, то есть. starfighter пишет:
цитата:
Те, кто хотят работать, ищут возможности, приглашают к себе, организовывают семинары, тренинги, ездят по другим городам, и для обучения, и для участия в соревнованиях и других мероприятиях,активных владельцев становиться больше (жаль, конечно что собаки от этого лучше не станут, ведь у многих задатков как не было, так и нет, это уже, генетика)
Так с этого разговор и начался. Что ни семинары, ни соревнования не помогут, если у собаки не будет начинки. Нужна рутинная работа по проверке этой самой "начинки" и учет результата в разведении. starfighter пишет:
цитата:
А все потому, что мне попалась хорошая собака, я счастливый человек! Чего и всем желаю!
Спасибо. В моей жизни тоже были отличные собаки. Надеюсь, что и еще будут. Желаю всем найти свою собаку.
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
Нормативы то у нас идентичные, правила одни для всех, только у нас кроме "стандартных", есть возможность развивать собаку "нестандартными", выбирать подходящие для той или иной породы/собаки, и обучение и успешная сдача "нестандартных" видов дрессировок так же дает возможность перейти в рабочий класс. И давайте будем честными перед собой, ведь это именно та причина по которой многие владельцы и занимаются дрессировкой.
Ну хорошо, что у вас есть "нестандартные" дисциплины. У нас нет. Мы живем с теми, которые есть. При серьезном к ним отношении они вполне позволяют разобраться в собаке. Жили же с ними раньше, до появления "нестандартных". Не поняла. Какая причина? Перейти в рабочий класс?
Отправлено: 20.11.16 23:48. Заголовок: innari пишет: На да..
innari пишет:
цитата:
На данный момент кусаться не требуется:
цитата: 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
Отправлено: 20.11.16 23:52. Заголовок: AnnaM пишет: Если В..
AnnaM пишет:
цитата:
Если Вы внимательно прочитаете норматив, то увидите, что там не только "кусанина убегающего".
но этот элемент все же присутствует, и навыки при его выполнении, а именно то, что собака оставляет владельца и на большое расстояние удаляется от него за нарушителем, который уже никакой угрозы не представляет, никак не направлены на обеспечение безопасности того самого владельца, верно? Где вы видели чтобы телохранитель оставил своего VIPа без прикрытия и ганялся за нарушителем?
но этот элемент все же присутствует, и навыки при его выполнении, а именно то, что собака оставляет владельца и на большое расстояние удаляется от него за нарушителем, который уже никакой угрозы не представляет, никак не направлены на обеспечение безопасности того самого владельца, верно?
Присутствует. Но ВЕО же не только телохранитель. Ему и другие качества требуются. Они тоже должны проверяться.
Ну хорошо, что у вас есть "нестандартные" дисциплины. У нас нет. Мы живем с теми, которые есть. При серьезном к ним отношении они вполне позволяют разобраться в собаке. Жили же с ними раньше, до появления "нестандартных".
Раньше перехват был. Сейчас это может считаться "нестандартом".
По сути конечно на собаку, и для собаки укрытие маркер того что оттуда ща выпрыгнет дядька с рукавом.
По сути это та же лобовая , только на короткое расстояние. И -да, маркер яркий. Было бы несколько укрытий, что бы собака не знала, откуда выскочит нападающий и если бы нападение было сбоку на владельца, было бы информативнее, на мой взгляд. Но пусть хоть так. Все-равно всех жизненных ситуаций не проиграешь. P.S. А посадить собаку командой нельзя?
Отправлено: 21.11.16 00:18. Заголовок: AnnaM пишет: Но ВЕО..
AnnaM пишет:
цитата:
Но ВЕО же не только телохранитель.
С этим никто не спорит. Ваши слова? AnnaM пишет:
цитата:
одну из основных функций овчарки- охрану владельца и территории. Подавляющая часть людей берет собак породы ВЕО именно для этой цели.
AnnaM пишет:
цитата:
Они тоже должны проверяться.
Каким образом? Если в рамках ПРК на моно? Специалисты, например, утверждают, что для успешной розыскной и поисковой деятельности (например, поиск ВВ и НВ) вовсе не обязательно быть "кусачим".
Был. Но уже ооочень давно. Я начинала заниматься в 86 году и уже тогда не было. Но и никто не ругал собаку, если она пошла не на руку. Правда, тогда и аммуниция другая была.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но ни один норматив не идеален. Что есть, то есть. 
В моей жизни тоже были отличные собаки. Надеюсь, что и еще будут. Желаю всем найти свою собаку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума