Отправлено: 20.02.09 22:57. Заголовок: Обсуждение, плем работа, дисплазия.

Пернесенные посты из персоналки

 Отправлено: 16.02.09 19:52. Заголовок: Виталий, скажите, по..

Виталий, скажите, пожалуйста, Вы планируете сделать Киму снимки на дисплазию?

 Отправлено: 17.02.09 08:40. Заголовок: я пишет: Вы планиру..

я пишет:

цитата:

Вы планируете сделать Киму снимки на дисплазию?

Я в этом не вижу необходимости Если бы были подозрения на проблемы в суставах, то да. А в данном случае не у Кима и его потомства проблем с суставами нет. У Кима движения стабильные и он стабильно их передает своему потомству.

 Отправлено: 17.02.09 10:42. Заголовок: ТО есть собаки Вашег..

ТО есть собаки Вашего питомника не планируют делать снимки???

 Отправлено: 17.02.09 12:44. Заголовок: я пишет: ТО есть со..

я пишет:

цитата:

ТО есть собаки Вашего питомника не планируют делать снимки???

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я в этом не вижу необходимости

по моему все написано по русски и достаточно доходчиво.

 Отправлено: 17.02.09 12:49. Заголовок: Печально, такое отно..

Печально, такое отношение к породе...

Жаль, были очень хорошего мнения о питомнике и думали брать щенка от Кима.

 Отправлено: 17.02.09 13:16. Заголовок: Вы меня спросили про..

Вы меня спросили про кобеля. Я ответил

я пишет:

цитата:

ТО есть собаки Вашего питомника не планируют делать снимки???

Снимки будем делать обязательно, но только если я увижу проблемы с движениями
Снимок мы делали только одной собаке, которая привезена из Москвы, т.к. появилась хромота. Поверьте....побежали делать. И диагноз не утишительный А вот родитель этой собаки имеет снимки и допущен к разведению, но при этом его потомство хромает. Так, что для меня лучший показатель - это движения потомства.

 Отправлено: 17.02.09 13:44. Заголовок: я пишет: Жаль, были..

я пишет:

цитата:

Жаль, были очень хорошего мнения о питомнике и думали брать щенка от Кима

Простите...Тогда возьмите щенка от производителей со снимками Как писал выше, мы уже сталкнулись с такой проблемой И снимки наследственность не показывают.

 Отправлено: 17.02.09 15:00. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: сн..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

снимки наследственность не показывают.

увы... Мы привезли уже щенка из питомника ВЕО ВИВАТ и собираемся сотрудничать в дальшейшем, в т.ч. привезти щенка именно от Ким Конрада! Собакам этого питомника легкость движений присуща, ибо закреплена генетически. А снимки... "специалисты" и не такое подделать могут при желании... И пусть хоть 100 снимков со степенью "А" будет у собаки, но ее движени будут , грамотные кинологи в разведении ее использовать не будут. ИМХО

 Отправлено: 17.02.09 16:32. Заголовок: ВЕО ВИВАТ К сожален..

ВЕО ВИВАТ
К сожаленью, красивые движения не выявляют степень - А,В,С, более того при отсутвии нагрузок и флегматичном харатере собака со степенью D таже может иметь хорошие движения. А при подборе производителей не имея снимком очень трудно нечаянно не сочетать степень С плюс или В плюс С... Впрочем если Вы как руководитель питомника не знаете таких элементарных вещей и не заботитесь о здоровье собак питомника, то более надоедать не буду, извините.

татьяная

Грамотные кинологи при разведении осуществляют подбор пар не только по экстерьеру и генотипу, но и с учетом наследственных заболеваний. Во всяком случае во всем мире именно так, наверно Ваш подход чисто "российский фирменный".
Снимки на дисплазию давно стали обязательными для пород склонных к этому заболеванию. Имея статистические данные, имея данные по конкретным производителям, линям и семействам можно избежать многих ошибок.
И почему введение обязательных снимков на дисплазию в Германии для НО существенно снизило через 5 лет данное заболевание, а для ВЕО этот путь не подходит?

 Отправлено: 17.02.09 17:34. Заголовок: :sm36: Я :sm36:..

Я +1000000.ОБЪЯСНИЛ ХОРОШО И ДОХОДЧИВО "ПРОФИ".БРАВО!

 Отправлено: 17.02.09 18:40. Заголовок: Пожелание нику "..

Пожелание нику "Я" от посетителей форума.
Если это для Вас возможно, не переходите на личности, даже если у Вас "личная неприязнь" к некоторым участникам.
(я имею в виду Вашу фразу "Впрочем если Вы как руководитель питомника не знаете таких элементарных вещей и не заботитесь о здоровье собак питомника, то более надоедать не буду, извините").
Приятного общения.

 Отправлено: 18.02.09 15:10. Заголовок: я пишет: К сожалень..

я пишет:

цитата:

К сожаленью, красивые движения не выявляют степень - А,В,С

Практика показывает, что снимки на самом деле положительных результатов не дают. Тем более очень много липовых снимков. Результаты дают именно наблюдения и анализ получаемого поголовья. Я больше доверяю своим глазам.
По поводу моего кобеля.... Снимок я сделаю: когда НКП ВЕО введет в обязательное положение; сделаю, если Вы хотите предложить мне свое для обмена племенного материала.
И если Вы заметили, что я его не рекламирую для вязок, т.к. он привезен для работы в питомнике. Сук для вязок подбираю я и именно для того, чтобы получить здоровое поголовье.
я пишет:

цитата:

Впрочем если Вы как руководитель питомника не знаете таких элементарных вещей и не заботитесь о здоровье собак питомника

Эти слова Вы лучше скажите тем владельцам кобелей, которые вяжут всё что шевелится, получая при этом А я занимаюсь отбором и подбором собак, т.е. племенным разведением. Планы вязок собак у меня расписаны на несколько лет вперед, и поверьте, что собаки с риском по дисплозии и эпилепсии в разведение не пойдут. Я знаю, что Московское и Питерское поголовье этим страдает. Потому я завез собак из Шахт и Череповца. А сам Ким, трижды имбредный на здорового и известного своими потомками со здоровой наследственностью, Жерона (вл. Задоя, г. Москва).
А с результатом снимка "А"- это не гарантия, что производитель не несет дисплоз.

 Отправлено: 18.02.09 16:41. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: П..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Практика показывает, что снимки на самом деле положительных результатов не дают.

Чья практика? Можно подробнее?

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

. Тем более очень много липовых снимков.

Привидите примеры? На основании чего у вас такое мнение?

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

сделаю, если Вы хотите предложить мне свое для обмена племенного материала.

не понял, что вы имеете ввиду

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А я занимаюсь отбором и подбором собак, т.е. племенным разведением.

Без учета наследственных заболеваний, что грустно.

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я знаю, что Московское и Питерское поголовье этим страдает

Чем страдает? Эпилепсией и дисплазией? Не думаю, что поголовье Краснодара этим не страдает. Возможно это пока не выявляется в связи с небольшим количеством поголовья.

 Отправлено: 18.02.09 16:46. Заголовок: На счет собак Легенд..

На счет собак Легенды Русь. Из привозимых в Петербург 2 года назад собак у двух движения вызывали большие нарекания и тестирование не все смогли пройти. Кажется тогда был Нейпир Русь и еще кто-то, можно попробовать восстановить.
На счет Шахт Вы сможете утвержать тогда когда получите не один помет от этих собак и сможете проанализировать полученный результат.

 Отправлено: 18.02.09 18:23. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: ВЕ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

. А сам Ким, трижды имбредный на здорового и известного своими потомками со здоровой наследственностью, Жерона (вл. Задоя, г. Москва).

оЙ как интересно..ЖЕРОН ДАВАЛ ДЛИННИКОВ. ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А с результатом снимка "А"- это не гарантия, что производитель не несет дисплоз.

Чуть поподробнее пожалуйста.Развейте мысль.Это новое слово"в науке и технике" А в чем тогда гарантия?В вашем глазомере? ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

владельцам кобелей, которые вяжут всё что шевелится, получая при этом

Так вы эти и занимаетесь!Зачем лукавить? ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

его не рекламирую для вязок, т.к. он привезен для работы в питомнике

Да что вы?Одни перечисления наград тянут на поллиста.Для каких целей?Чтобы люди повились?Ну так выжите в питомнике.Зачем охватывать регион?ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Результаты дают именно наблюдения и анализ получаемого поголовья.

Да что-то я не наблюдала особого анализа. ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Я больше доверяю своим глазам.

Я и говорю :"Глаз-алмаз!"

 Отправлено: 18.02.09 18:24. Заголовок: Позвольте высказать ..

Позвольте высказать мнение профана-любителя (можно – просто профана)).
У немцев, насколько я понимаю, снимки обязательны. Но, судя по площадке, куда я ходил со своей собакой, эта проблема (дисплазия и прочие болезни суставов) у них стоит гораздо острее. Следовательно, каким-то образом (либо подмена снимков, либо игнорирование заводчиками этого фактора при планировании вязок и т.д.) обязательность наличия злополучного снимка не оказывает явного положительного влияния в целом на популяцию (по крайней мере на ту её часть, которую я пронаблюдал во время мытарств на площадке и просто на улицах).
Хотя моё личное мнение – снимки обязательны (как дополнительный, пускай и легкопреодолимый, с учётом нашей ментальности, напряг для недобросовестного заводчика).
Единственно, я не понял – этот волшебный снимок запечатлевает весь букет возможных наследственных заболеваний, или только болезни суставов? Просто такой вывод можно сделать из настойчивого повторного обвинения нерадивому ВЕО Вивату от «Я» («Без учета наследственных заболеваний, что грустно»).
Сразу оговорюсь – у меня годовалая мамзель от Кима, и я доволен ею от суставов до кончика хвоста. Снимков не делал, но если Вео Виват решит её когда-нибудь повязать – сделаю.
А по Шахтинским собакам, как и по Череповецким, насколько я увидел из поста Вео Вивата, выводов им никаких ещё не сделано – по причине того, что идёт плановая работа (как раз собирается тот самый материал для последующего анализа).

 Отправлено: 18.02.09 22:50. Заголовок: я ОСЯ покажите ваших..

я ОСЯ покажите ваших собак, и снимки ваших собак.
ОСЯ это было 3 . Далее без разговоров при наезде баню. ВАС НЕ ВИДНО НИ НА ОДНОМ ДРУГОМ ФОРУМЕ. Кроме родного. И претензий по снимкам как то ни кому более не предъявили??? Мания преследователя , для взрослых людей обычно не принято, преследовать ВСЕХ знакомых людей, человека который вас (как вы думаете) обидел. ВАШИ личные обиды не резон выставлять на общее обозрение, особо для людей которым они не интересны.

 Отправлено: 19.02.09 10:26. Заголовок: я Честно, не приятно..

я Честно, не приятно общаться с человеком без имени. Могли бы и зарегестрироваться...
Ну, а по поводу снимков..... Есть тот же инет, где об этом много говорят. В породе Н.О. я не увидел положительных результатов (обязательные снимки), тем более эта порода и заразила ВЕО. Я приведу цитату человека, которая занимается разведением Н.О.(я полагаю, что эту цитату Вы уже видели )
"Снимки только надо делать именно той собаке , которую действительно проверяете, не надеясь на честность только владельца( а то , как и прежде будет все-Ок)и присутствовать должны еще люди из комиссии(Вами созданной) , только тогда это будет достоверным. А то все так и останется...лапу потянул, упал,вывихнул и т.д.И блин, все из поколение в поколение. Посмотришь результат -А или Б. А почему-то стабильно продолжают хромать многие родственники, а как Вы думаете- почему? Ну почему вот хромают и хромают? А в родословные не хотите заглянуть, от кого в большинстве своем хромают? И в результаты прошлых вытавок тоже заглянуть и посмотреть, кто же там хромал?ну надеюсь уже все прозрачно объяснила. Ок?Если поывезет и Вам откроют свои записи по производителям мудрые заводчики, то очень многое узнаете, доселе вам неизвестное. Статистику свою ведите и все встанет на свои места. Вот например у меня статистика по каждому интересующему меня кобелю( по НО) , абсолютно ВСЕ, по крупицам со всех форумов, как кусался, как повел себя на кусачке. какие потомки, какие дети, что за собой тянет, углы. слабые связки, уши и т.д. Вот только так. полностью собирая досье на каждого и вяжут своих сук. а Вы-КАК?Только по принципу - из Москвы? Заводкики у руля? или еще как назвать , не знаю, мысль поняли мою надеюсь. Вот пока сами не научитесь все собирать по крупицам( не взирая на титулы и имена) , и именно основываясь на эти крупицы даже слухов и прочее, вот только тогда у Вас будет УСПЕХ."....
я пишет:

цитата:

На счет собак Легенды Русь. Из привозимых в Петербург 2 года назад собак у двух движения вызывали большие нарекания и тестирование не все смогли пройти.

Могу только порекомендовать поехать в Череповец и увидеть своими глазами. Может тогда что то поймете

 Отправлено: 19.02.09 10:44. Заголовок: ОСЯ пишет: оЙ как и..

ОСЯ пишет:

цитата:

оЙ как интересно..ЖЕРОН ДАВАЛ ДЛИННИКОВ

А у Вас, ОСЯ, серьезные проблемы со здоровьем..... Здоровый человек так не ведет себя
ЖЕРОН со здоровой наследственностью
ОСЯ пишет:

цитата:

Да что вы?Одни перечисления наград тянут на поллиста.

Интересно. Кобель все свои награды ЗАСЛУЖЕННО заработал. И почему я не могу написать результаты? Сейчас и дети его побеждают на разных выставках. И об этом буду писать. Это тоже заслуги Кима.
ОСЯ пишет:

цитата:

Для каких целей?Чтобы люди повились?Ну так выжите в питомнике.Зачем охватывать регион?

Это Ваш нездоровый бред
ОСЯ пишет:

цитата:

Так вы эти и занимаетесь!Зачем лукавить?

Это уже я принимаю, как оскорбление.

 Отправлено: 19.02.09 12:10. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Ко..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Кобель все свои награды ЗАСЛУЖЕННО заработал. И почему я не могу написать результаты

- можешь и должен, т.к. это и твоя работа по показу собаки и работа племенников.

 Отправлено: 20.02.09 22:25. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: А ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

А у Вас, ОСЯ, серьезные проблемы со здоровьем..... Здоровый человек так не ведет себя

Да нет,на здоровье я не жалуюсь,еще вас переживу.А уж насмотрюсь на то что вы разводите это точно.. И не надо так о моем здоровье беспокояться.У вас совсем другие проблемы.ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Это уже я принимаю, как оскорбление.

Да что вы?ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

ЖЕРОН со здоровой наследственностью

Жерон давал длинников,а Васятка нестоячие уши и т.д см. в "Неадеквате".

 Отправлено: 26.02.09 11:08. Заголовок: ося пишет: А уж нас..

ося пишет:

цитата:

А уж насмотрюсь на то что вы разводите это точно..

Мне не стыдно за мое разведение, что показывают разные выставки. И на ЧК 2007 года в Москве два первых места получили дети Кима. Примеров я могу много назвать. А вот Вашего разведения НЕТ... Это факт.... Только болтавней умеете заниматься
Даже интересно становится Сидя в котельной у Вас вся информация по поголовью всей России Это круто