Отправлено: 11.12.17 14:07. Заголовок: Рабочее разведение. Как исчезают рабочие породы.
Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности". Автор: Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА). Перевод: Виола Волкова. (на примере с Бордер Колли, но все равно очень понятно-наглядно)
Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.
Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.
Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.
Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.
Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.
Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.
Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."
Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.
Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.
По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.
Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.
Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.
До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.
А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.
И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.
Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.
Отправлено: 08.01.18 02:25. Заголовок: Марина, для вас зада..
Марина, для вас задачка:
Некоторые заводчики имеют не просто огромное, а гигантское количество выпускников, которые имеют очень яркий фенотип, но очень слабую НС. Использовать или нет такую собаку в разведении никто запретить не может,если были соблюдены минимальные требования для допуска. Вязать или нет решает владелец, иногда этому также способствует заводчик. Результат: Собаки с нежелательными признаками множаться в геометрической прогрессии.
Касаемо моего разведения: Нельзя проводить работу по отбору и подбору собак не имея достаточного поголовья ВЕО, не так ли? На данном этапе у меня три требования к ВЕО: Чистопородность, тип, характер (РК), здоровье. И все они равноценны.
Некоторые заводчики имеют не просто огромное, а гигантское количество выпускников, которые имеют очень яркий фенотип, но очень слабую НС. Использовать или нет такую собаку в разведении никто запретить не может,если были соблюдены минимальные требования для допуска. Вязать или нет решает владелец, иногда этому также способствует заводчик. Результат: Собаки с нежелательными признаками множаться в геометрической прогрессии.
Вопрос: как восстановить хорошие РК в породе ВЕО?
Мой ответ: "Спрос рождает предложение". Разумнее всего сформировать в обществе запрос на качественных собак. На своей площадке мы не только обучаем ОКД/ЗКС, но и стараемся, чтобы владельцы учились видеть собаку. Многие из наших ребят уже видят когда собака круто работает, а когда формалит. А уж печальных трусов тем более. Эти люди начинают ценить в собаке не "красивые глазки", а её рабочие качества. И да, им начинает нравится спорт, как возможность реализовать способности своих собак. Потому что применять свою кусающуюся собаку в жизни им негде. Только крайне неискушенным людям, можно продать трусливых щенков. Если популярность кинологических видов спорта будет возрастать, то таким заводчикам, как вы описали, все сложнее будет продавать своих щенков. И всё больше будут востребованы щенки от собак с крепкой НС.
цитата: А какая ВЕО по вашему собака? Дайте определение.
Я склоняюсь к породным качествам, те, которые должны быть, одним словом охарактеризую: НО РР - ЭФФЕКТНОСТЬ. ВЕО - ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
При всем уважении, это не определение, а общие слова. И при чем здесь НО РР я тоже не поняла. Зачем это вечное противопоставление НО и ВЕО. Что за комплекс неполноценности у многих заводчиков ВЕО! Заводчики золотистых ретриверов не противопоставляют их флэтам и лабрам. Заводчики РЧТ не сравнивают своих собак с ризенами. И только в породе ВЕО это больная тема.
Касаемо моего разведения: Нельзя проводить работу по отбору и подбору собак не имея достаточного поголовья ВЕО, не так ли? На данном этапе у меня три требования к ВЕО: Чистопородность, тип, характер (РК), здоровье. И все они равноценны.
Так. Нужно поголовье. Вы пишите "характер (РК)". То есть для вас характер и рабочие качества это одно и тоже? Или вы очень путано излагаете свою мысль или сами запутались. Я без претензий, есть люди которые всё понимают, но объяснить не могут. Бывает.
Марина Ш Обьясните, почему вы хотите "улучшать" НС и РК собак с помощью дрессировки, а не путем создания качественного поголовья?
Наверное потому, что создание качественного поголовья (собак с крепкой НС и хорошими РК) невозможно если не иметь четких критериев их оценки в виде применения в дрессировке. Перечитайте Мазовера.
Судя по тому, что вы не верно толкуете мои слова. Видимо. я тоже не достаточно понятно Излагаю.
Итак. Чтобы всем было понятно. Давайте определимся, для начала, что же такое рабочие качества. Насколько они наследуются и насколько их можно улучшить дрессировкой.
1. ЧТО ТАКОЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА Рабочие качества служебной собаки в классической литературе это: недоверчивость к посторонним, чутьё, смелость, злобность, обучаемость, способность к дрессировке, преданность владельцу, вожатому.
Чтобы было совсем наглядно, я бы для простоты сразу сопоставляла с теми дисциплинами, которые демонстрируют нам эти качества, где мы можем их проверить:
1. Чутьё (обоняние, способности к распознаванию запахов) - следовая работа, выборка предмета по запаху; 2. Обучаемость собаки, т.е. скорость формирования навыков - послушание; 3. Способность к дрессировке, то есть анатомия, нервная система, инстинкты позволяют собаке выполнять свою работу хорошо - послушание / след,выборка / защита 4. Смелость (можно трактовать, как крепкую НС и проявление инициативы) - послушание/защитные разделы; 5. Злобность, недоверчивость к посторонним (дифференциация свой-чужой, способность держать давление, агрессивность) - защитные разделы
Эти качества могут оцениваться у любой породы не зависимо кто перед нами - ВЕО, НО, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, малинуа, САО, КО и т.д. Та или иная порода имеет лучшие показатели по одним пунктам и худшие по другим. Но это всё и есть рабочие качества. Вы согласны? Если я что-то забыла, добавьте.
Отправлено: 08.01.18 21:01. Заголовок: Марина Ш, с удовольс..
Марина Ш, с удовольствием читаю вашу тему, вот что значит человек радеет за породу! Я считаю что начинать нужно не с веселых стартов, а еще раньше, проводить сборы, смотры щенков и приглашать туда уже сделанных собак. Новым владельцам будет очень интересно увидеть что может вырасти у них и они уже сразу будут заинтересованы в дрессировках. У кого то получится у кого нет, это естестаенный отбор и нормально, останутся сильнейщие. Потом и Окд, Зкс, спорт. Это мое мнение. Удачи вам Марина в ваших начинаниях и работе!
Отправлено: 08.01.18 21:52. Заголовок: Марина, я вас поним..
Марина, я вас понимаю, вы меня тоже, но нельзя корректировать в породе РК, когда нет по сути породы, накопление кровей на НО в собаках с доками вео, никак не гарантирует рождение этих самых вео, а судя по вашему решению в вязке, вам порода не нужна, а нужна собака обладающая определенным набором качеств. Возьмите немца и не морочьте себе голову, а о будущем породы подумают те, кому ПОРОДА не безразлична. Вы мне так и не ответили на мой вопрос, чем кардинально отличаются две собаки на видео?
Отправлено: 08.01.18 22:24. Заголовок: starfighter не смеши..
starfighter не смешите, это кому тут у нас ПОРОДА не безразлична? Если руководитель питомника в лице Середкина сегодня говорит - а зачем нашим вео спорт? Завтра не нужно будет уже зкс и прк, потом и код! Всё, останемся с "диванными подушками".
Отправлено: 08.01.18 22:29. Заголовок: И!!! Наши собаки пит..
И!!! Наши собаки питомника успешно выполняют задачи в ведомственных структурах ВЕО ВИВАТ Кай Ред победил в Русском Ринге и т.д... Данные собаки имеют прямые "крови" в нашей породе Тот же Кай Ред является прямым потомком знаменитого Воронежского Рогдая...
Если руководитель питомника в лице Середкина сегодня говорит - а зачем нашим вео спорт? Завтра не нужно будет уже зкс и прк, потом и код! Всё, останемся с "диванными подушками".
Самому (ОЙ) не смешно. Ваши любимчики из ВЕО ВИВАТ получены в ВЕО ВИВАТ
Отправлено: 08.01.18 22:48. Заголовок: Виталий Эльсович вы ..
Виталий Эльсович вы уж определитесь, надо ли то чем занимается Марина или достаточно пройти тест и получить очхора для разведения? Ведь дрессировка это тяжелый и дорогой труд и для инструктора и для владельца и за это как выражались выше бонусов и привилегий не дают! Отдрессированая или рабочая какая разница, щенки все равно продадутся пусть на 2—3 тысячи дешевле.
"Чужой" Дрессировка-это очень сложный процесс в современных условиях Это очень нужно для собак любой породы...Очень нужно Разведение-это другой процесс...Для заводчиков важнее тестирование, т.к. дрессировка не показывает истинную картину племенной принадлежности
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Про разведение собак 
Широко практикуются в собаководстве подбор по линиям, семействам и родственное разведение. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума