На сегодня на Консультанте ВЕО в списке присутствует. Инн, внесение ВЕО в список потенциально опасных пород грозит чем-то большим, кроме ношения намордника? (я не нашла причин к опасению...) И, ВЕО - охранная собака, значит потенциально должна укусить гада. В принципе, как и любая другая дворняжка. Странно, что их там нет)) Или, чтобы признать ВЕО где-то там мы должны признать её компаньоном? "Ты мой золотистенький ретривер!) Я не наезжаю )))) Я не догоняю... Единственное несоответствие, ни по одному пункту не подходящее к ВЕО - породы собак, обладающие генетически детермированными качествами агрессии и силы, а также породы, используемые для травли, и аборигенные породы, в которых не велась селекция на лояльность к человеку.
Отправлено: 28.06.19 16:59. Заголовок: Тайга пишет: Чем ва..
Тайга пишет:
цитата:
Чем вам тогда Ставрополь не подходит. И региональный представитель будет
Тогда мы не можем взять на себя ответственность по организации мероприятия. Кто будет заниматься организацией в Ставрополе, если представитель в Москве. По уставу, всех членов НКП в регионе должны оповестить о региональной конференции минимум за месяц. Кто это будет делать? Или это будет так, на одном из форумов вдруг появится сообщение и кто не прочитал, сам виноват. Если бы появился человек, который бы сказал - я уполномочен региональным представителем организовать региональную конференцию в Ставрополе, я организатор, все вопросы ко мне, место, время, помещение такое-то. А то ведь всё на уровне "давайте проведем". Если Конференция будет в Краснодаре, я готова взяться за организацию. Кто готов в других городах?
Отправлено: 28.06.19 17:28. Заголовок: Ох, девочки и мальчи..
Ох, девочки и мальчики. Что-то последние 2 недели словесных прений на фейсбук дают печальную картину. То что у нас каждый имеет своё единственно верное мнение, это я уже привыкла, но нежелание людей просто заглянуть в основные документы... Ну как можно говорить об изменениях в ПП, если ты даже не читал действующее. Это просто беспредел, заводчики не знают какие нормативы сейчас допусковые в их породе! Спорить о том подходит тот или иной норматив, а потом вдруг оказывается, что человек в глаза правил этого норматива не видел. Ну сходи, почитай, а потом высказывайся, неужели это так сложно? Другой момент - желание сделать сразу безупречно раз и навсегда. Так не будет. Нужно не валить все в одну кучу, а внести коррективы, посмотреть как это пойдет в жизни, потом опять отредактировать. Для того и нужно НКП, для постоянной работы. Словом организовать народ будет гораздо сложнее, чем виделось изначально. Только не пишите мне, что вы сразу знали, что так будет и, что всегда был базар. Это не не вдохновляет. А надо собраться и делать дело!
Становится понятно, что просто голосовать не получится, нужно планировать конференцию с подробным докладом по каждому вопросу. До сентября можно успеть, но нужно уже сейчас знать дату. Так вот, ОЧЕНЬ НУЖЕН ЮРИСТ, как правильно и по закону назначить дату? Я не знаю ответ, а это сейчас очень важный вопрос. Кто может, помогайте.
Также вопрос, который нужно обсудить именно с юристом: "Устав НКП". Я пыталась сама разобраться, но не могу. По уставу, НКП самостоятельная организация, значит она может сама инициировать проведение конференций, однако все в голос говорят о решениях РКФ. Складывается впечатление, что люди сами не знают.
Так что главный крик в интернет пространство: ЮРИСТ ОТЗОВИСЬ! PS найти юриста в обычной юр консультации по данным вопросам оказалось невозможно. Есть юристы, которые готовы вникнуть в суть и разобраться, но они хотят за работу денег.
Голдбоня2, Вам сообщаю, моя позиция чётко указана начиная с 12 июня 2019 года! Она неизменна! Повторяю для тех, кто в танке - надо дать альтернативу собакам, которые не только кусаются, а занимаются иными направлениями! И предоставить на ПРК специалистов, готовых принять этот экзамен! Вы сможете это сделать? Я - нет! У меня есть чёткий документ! Свидетельство о сдаче экзамена! По остальным Вашим позициям - так Вы так проф в селекционной работе! Или просто Интернет вам в помошшшшш.......
Марина, я готова поучаствовать в оплате! Думаю, и те, кто поддерживает, тоже. Озвучивай сумму - я переведу часть на карту!
Спасибо! Но погодите пока. Нужно использовать все варианты, что есть бесплатно, а потом уже деньги собирать. Деньги будем собирать, когда других вариантов уже не останется. Пока дело движется. Я очень благодарна всем людям, кто отзывается и кому не наплевать, что будет с нашим НКП и породой дальше.
Отправлено: 01.07.19 09:10. Заголовок: Продублирую здесь то..
Продублирую здесь то, что выложила на фейсбуке.
Доброе утро уважаемые любители ВЕО! Оговорюсь сразу – я не заводчик ВЕО, я владелец двух ВЕО-сук. У одной дипломы ОКД И ЗКС (скажу честно – не идеальное выполнение и того и другого, но в рабочий класс выходили). Другая – «за заборная» - так получилось, и так и останется. Как просто владелец, но большой поклонник ВЕО скажу, что я чего то не понимаю. Большинство, кто здесь проголосовал, голосовали за кучу дрессировок, Но где же тогда ваши рабочие собаки и собаки-спортсмены? Все требуют ОКД, ЗКС и прочую «дипломную подготовку», а где же ВАШИ СУПЕР ПУПЕР ВЕО? Большинство пеняет на регионы, но я смотрю по своему регион – кто хочет, тот занимается, хотя у нас ОЧЕНЬ маленький выбор фигурантов и чуть больший дрессировщиков. Но что-то по Москве и Питеру я не вижу большего количества РАБОЧИХ собак, а ведь у вас же фигурантов и дрессировщиков поболе. Дипломы ОКД, КС (судя по рекламам пометов) почти у всех, но видео работ (процесса дрессировок хотя бы) нет от слова вообще, и на выставках рабочий класс самый малочисленный? И зачем мы тогда врем сами себе? И еще, я вижу как «делают собак» на ЗКС. Можете закидать меня тапками и помидорами, но я уверена, что проверять надо врожденные качества собаки, а не то, сколько часов работы в нее вложено!
Отправлено: 01.07.19 14:04. Заголовок: Кора пишет: И еще,..
Кора пишет:
цитата:
И еще, я вижу как «делают собак» на ЗКС. Можете закидать меня тапками и помидорами, но я уверена, что проверять надо врожденные качества собаки, а не то, сколько часов работы в нее вложено!
Да, а есть те кого вообще сделать нельзя... хоть сколько часов потрать. А есть те кто делаются не один год, но так никогда не выйдут на ПРК на моно, ибо не тянут. Наташа, ну ты же сама этих собак знаешь и видишь. Они упорно ходят, но никогда никуда не выйдут.
И главный вопрос сейчас, мы отсеиваем вот этих, самых дефективных собак или нет, хотя бы в варианте, как должно быть. После того, как Финько Алексей сегодня предложил (группа Проблемы НКП ВЕО, опрос о допуске) допуском в разведение на выбор : "окд, угс, вн и обидиенс", у меня просто отпало всякое желание вести с его лагерем диалог. Ладно если бы это предложил никому не известный человек, ну или вообще далекий от понимания дрессировки. Но в его случае, это умышленное вредительство.
Сторонники такого допуска объясните мне всего одну вещь - ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ НУЖЕН ДОПУСК ПО ДРЕССИРОВКЕ ??? Это глупость несусветная, эти нормативы может сдать золотистый ретривер, йорк, да кто угодно... В опросе у нас были варианты с ОКД и ВН, исключительно, чтобы посмотреть сколько людей за такой абсурдный вариант, но когда это предлагает человек позиционирующий себя, как дрессировщик ))))))))))))...
Вы поймите, если допуск на постоянной основе, можно получить сдав только послушание, то такой допуск не нужен совсем, он ничего не показывает. Послушание - полностью зависит от хозяина и тренера пары человек+собака. Послушание никак не показывает врожденные данные собаки на экзамене. Только тренер и владелец будут знать как и какой ценой сделан результат. Врожденные данные, которые отличают служебника от комнатно-декоративных пород вам может показать либо работа носом (след, поиск человека, выбор предмета) либо норматив с защитным разделом (даже самый примитивный вариант). Поправка - у пастухов - овцы. Всё! Если вы хотите допуском только послушание, то тогда давайте убирать допуск по дрессировке совсем, иначе это не логично!
Я вам здесь, друзья мои, напишу откровенно, как можно отсекать от разведения собак дефективных и почему нам нужны обязательные нормативы для допуска, если мы хотим, конечно же, этих собак отсекать.
1. Обязательный допуск, через нормативы с запахами и/или защитой не по силам совсем уж слабым собакам. 2. Если далее мы введем обязательный рабочий класс для всех взрослых на моно, то появиться на моно с купленными дрессировками и дефективной собакой будет невозможно. А если дипломы купленные, но собака не ущербная и может выйти на ПРК, то ради бога, простить ей этот купленный диплом, ведь она всё же не урод и способна что-то делать. 3. ПРК нужно пересмотреть, конечно же, для массового участия. 4. Покупатели щенков прозревают с каждым годом, а если вести правильную пропаганду, то никто из вменяемых потенциальных владельцев не купит щенка в питомнике, который не может предоставить видео работы родителей. И пусть сидят эти товарищи со своими трусами по домам, хотят дипломы покупают, хотят вяжут и за 3 копейки продают.
Только в комплексе это работает. Вам же проще будет щенков продавать. И откровенный хлам из породы выметем. Почему все так хотят бороться с коррупцией и покупкой дипломов, а не с дефективными собаками, мне не понятно. Все хотят воевать там, где бессильны, но не хотят и пальцем пошевелить там где от них что-то зависит.
А если вы не готовы выметать хлам, то зачем этот фарс и лишние трудозатраты в виде нормативов по послушанию? Или наплодились уже и такие, кто самый простой ВН или УГС не сдаст?
Я не гну свою линию в данном случае, все кто меня знает в курсе. Решать нужно всем вместе. НО товарищи, пусть все будет ЛОГИЧНО.
Ближайшие несколько дней не смогу заходить и отвечать, большой проект надо доделать. Поэтому если будут вопросы, отвечу на следующей неделе. Если вдруг буду срочно нужна, то звоните.
Сторонники такого допуска объясните мне всего одну вещь - ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ НУЖЕН ДОПУСК ПО ДРЕССИРОВКЕ ???
Так вот в чем и дело. Может он и не нужен? именно для разведения? И если уж брать "по честноку", то все дипломы у всех куплены - мы их проплатили, пока ходили на дрессировки! Но только кто то их подтвердил, выходом в рабочий класс, на соревнования (пусть даже не сертифицированные), а кто то тупо их указывает в родословной щенков, но никогда не выведет свою собаку в работу. Если бы все высказались бы честно, с объяснением причин своего взгляда, а не молчали в тряпочку, то к чему-нибудь может бы и пришли, а так.... Даже в голосовании на фейсбуке, одни и те же люди голосуют за несколько вариантов, может я конечно туплю и чего-то не понимаю. Ты молодец, что шевелишь болото, и как дрессировщика я тебя понимаю, но все равно считаю, что дрессированная собака это уже совсем другие показатели. А вообще все зависит от СОВЕСТИ заводчика. Те кто по настоящему болеют за породу. не должны наносить ей вред своими действиями, а кто пришел просто "бабок нарубить" им все пофиг. Размножают заведомо больных физически и психически, без документов и т.п. А с НКП надо, во первых, решать вопрос просто по работе - планируют ли они вообще работать на благо породы?????
Отправлено: 01.07.19 14:49. Заголовок: И еще хочу добавить...
И еще хочу добавить. Марин, посмотри кто у нас вяжется из кобелей - одни и те же. Я не говорю что они плохие, нет, но просто куда не плюнь везде одни и те же. Вам заводчикам же самим скоро вязать некого будет. Все уйдете в инбридинг? Надолго ли? И ты же видишь сама, что кусаться собачки могут и не от рабочих родителей (хотя бы мою Кору возьми), а могут и от рабочих "не получиться". Разведение штука не всегда прогнозируемая. А заставить ходить на дрессировки всех интересных особей (вернее их хозяев) не у одного заводчика не получится, так же как и оставить их всех у себя или в совладении. А вот вытащить хозяев на Тест и на выставку пару раз уже задача попроще.
Есть и такие, но с психикой у таких собак (не у всех) - при этом, всё норм! Как тогда с такой собакой??? Долой из разведения? Допустим такой вариант - собака не кусачая - тогда её на след? Зачем? Для каких целей??? Не получится ли так, что в погоне за дрессированными собаками можем потерять породные признаки собак, указанных стандарте??? Это я так, размышляю. Считаю, нельзя ВСЕХ вео мерить одной гребенкой, применяя одни и те же нормативы...
Росич МШ 777 пишет:
цитата:
окд, угс, вн и обидиенс
А чем они плохи? УГС мне очень даже нравится!) В условиях города, да без поводка - любая собака сдаст? Это тоже - мысли в слух...
Считаю, нельзя ВСЕХ вео мерить одной гребенкой, применяя одни и те же нормативы...
Согласна. И уже неоднократно поднимался вопрос - что значит рабочая собака? Работа у всех разная. Ловить преступников, охранять объект, человека; искать потерявшихся, разные предметы и т.п.; работа с больными и детьми. Это все работа, но навыки для каждой нужны РАЗНЫЕ! И даже беря собаку на охрану, ведь в душе все понимают, что если эта собака кого-то покусает в процессе охраны (даже на собственной территории владельца), то преступнику может и ничего не быть, а вот владельцу однозначно "прилетит".
Есть и такие, но с психикой у таких собак (не у всех) - при этом, всё норм! Как тогда с такой собакой??? Долой из разведения?
Я считаю, да. Таких нужно выводить из разведения. Мы не лабрадоров разводим.
Виола пишет:
цитата:
Допустим такой вариант - собака не кусачая - тогда её на след? Зачем? Для каких целей??? Не получится ли так, что в погоне за дрессированными собаками можем потерять породные признаки собак, указанных стандарте??? Это я так, размышляю.
Если собака не способна к охране и задержанию, то единственное, чем она могла бы "ОПРАВДАТЬ" свою ценность для разведения, это след. Для каких целей? Ну, например, на деле убедиться, что собака все ещё принадлежит к своей породе, а не является выбраковкой. В стандарте, насколько я помню старую, всеми любимую, версию, написано не только о внешности. Стандарт предполагает не только экстерьер (который не спрятать), но и поведение, и функцию (которые отлично прячутся, если их не проверять). Хотя мы об этом уже говорили, не хочу начинать снова, так как дело это бесполезное, люди хотят ориентироваться только на экстерьер. Сами роем яму любимой породе, в которую она свалится с такими подходами, и падение это будет необратимым. Это я тоже просто размышляю...
Работа у всех разная. Ловить преступников, охранять объект, человека; искать потерявшихся, разные предметы и т.п.; работа с больными и детьми. Это все работа, но навыки для каждой нужны РАЗНЫЕ!
Навыки, как известно, генетически не передаются. А вот поведенческие особенности, сила развитости инстинктов, наследуются. Виды дрессировки разные, но чтобы собака была к ним пригодна она должна обладать крепкой НС и выраженностью определенных инстинктов. Раньше люди это понимали, а сегодня нет, или делают вид, что не понимают.
Отправлено: 06.07.19 12:02. Заголовок: Если нет желания отб..
Если нет желания отбирать (допуск в разведение) по тем качествам (защита, запахи), которые действительно сложно сделать искусственно, если даже задатков к ним нет. То и не надо морочить голову. Тогда допуск, не нужен. Если мерилом качества собаки будет только глаз заводчика, то разводиться, как большинство пород, без допусков (оценка с выставки и достаточно, остальное рекомендовано).
Сейчас допуск, хоть и тяжелый к исполнению, но он логичный. Если сделать допуск только по послушанию, то он не логичен. Это будет лишний труд, который ни на что не влияет. Тогда нужно его просто отменить.
Марин, ты меня конечно прости, но ты не противоречишь ли сама себе? Если навыки не передаются, то какого тогда зацикливаться в отборе на племя на ДРЕССИРОВКАХ???
Росич МШ 777 пишет:
цитата:
А вот поведенческие особенности, сила развитости инстинктов, наследуются
Возможно я совсем ничего не понимаю, но это как раз можно увидеть и НАДО смотреть у неподготовленной собаки. И почему ты сразу говоришь, что если не смотреть на дрессировки, то не надо смотреть на поведение вообще, а смотреть тогда только на внешность. Почему такой максимализм: или все дрессировки или ничего? Нужен хороший тест, не на 2 минуты, а объемный, показывающий поведение и инстинкт с которым собака родилась.
Те же немцы - вроде допуск у них серьезный и все в рабочий класс с определенного возраста, но .... Глазки то у меня есть, вижу какие "немцы". Не хочу я таких же "восточников". И если уж говорить совсем серьезно, то простите меня заводчики, но это у вас должен быть допуск к разведению собак. Вы должны не только любить собак, дрессировать их, но и знать генетику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну как можно говорить об изменениях в ПП, если ты даже не читал действующее. Это просто беспредел, заводчики не знают какие нормативы сейчас допусковые в их породе! Спорить о том подходит тот или иной норматив, а потом вдруг оказывается, что человек в глаза правил этого норматива не видел. Ну сходи, почитай, а потом высказывайся, неужели это так сложно? 
А надо собраться и делать дело! 
Ясно. Ладно, что-нибудь придумаем...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума